Insolvenz Thomas Cook Gruppe (Neckermann, Öger Tours, Bucher Reisen)

  • andy200
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    geschrieben 1571588100686 , zuletzt editiert von andy200

    Hallo wir fliegen im Dezember nach Jandia. Wollten erst ins Bouganvilla das war dann wohl nichts. Haben jetzt im Maxorata neu gebucht. Bisschen schade das Bouganvilla ist besser vorm Wind geschützt aber egal Hauptsache hat noch geklappt. Welches Hotel habt ihr? Bin gespannt ob das Maxorata voll ist.

    Schönen Urlaub euch

  • vonschmeling
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    Beiträge: 58805
    geschrieben 1571590272685

    Könntet ihr diese Unterhaltung bitte via PN führen?

    Hier finden sich Betroffene ein, die wichtige Infos suchen ... die wollen sich nicht erst durch eure Umbuchungsberichte wühlen! :flushed:

    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
  • zypern2019
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    geschrieben 1571592314592

    Zum Thema LH Flüge in einer stornierten Pauschalreise in Anspruch nehmen, folgende eigene Erfahrung:

     

    Unsere Reise (gebucht und angezahlt Anfang 2019) wurde wenige Tage nach Abbuchung des Restpreises im September durch TC wegen Insolvenz storniert, wie bei vielen hier. Unser LH-Flug am 05.10. im Rahmen der Pauschalreise war aber nach wie vor mit "Status bestätigt" auf der LH-Seite aufrufbar. Die 6stellige Buchungsnummer hatte ich nach Abbuchung des Restpreises/vor der Insolvenz mit meinen Reiseunterlagen noch von TC bekommen. Anrufe bei der LH zur Frage der Nutzbarkeit der Flüge verliefen wage (immerhin hat eine freundliche Dame im System meine Email und Handynummer aufgenommen und die von TC ersetzt). Zwei Emails an LH blieben antwortlos (abgesehen von automatischen Eingangsbestätigungen)-

     

    Also habe ich selbst getestet: Online Sitzreservierung funktionerte, ebenso konnte ich den Passenger Receipt (enthält auch den Preis. den TC an LH gezahlt hat) auf der LH-Seite ausdrucken. Also haben wir im Hotel (dort war Zimmer natürlich von TC storniert) zu gutem Preis neu gebucht (unter Vorbehalt, dass wir fliegen können), Transfer brauchten wir wegen ohnehin separat gebuchtem Mietwagen nicht, hätte man aber auch spontan organisieren können (Hotel, Taxi oder Mietwagen für einen Tag). Am 04.10. habe ich dann Online auf der LH-Seite eingecheckt - ohne Probleme - und wir sind am 05.10. nach probemloser Gepäckaufgabe an unser Urlaubsziel geflogen und gestern genauso problemlos mit LH zurück (Flugzeug war voll mit TC-Geschädigten, die mit kurzfristig gebuchten Flügen mit Zwischenstopps irgendwie nach Hause kommen mussten).

     

    Mein Schaden ist die zweite Zahlung der Unterkunft, aber ich habe die Reise immerhin machen können und der finanzielle Schaden für mich wäre viel größer, wenn ich nicht gereist wäre, da ich auf eine Versicherungszsahlung keine große Hoffnung setze.

     

    Einer Rückforderung des InsO-Verwalters sehe ich gelassen entgegen: Er hat den Flug bis gestern nicht storniert (das war aus meiner Sicht das einzige Risiko gewesen). Damit wäre der Flug verfallen (bzw. an Personen auf der Warteliste vergeben worden), wenn ich nicht eingecheckt hätte. Wieso soll ich dem InsO-Verwalter oder der Masse jetzt etwas schulden, wenn er gar nicht rechtzeitig storniert hat, um die Masse durch irgendwelche Rückforderungen zu erhöhen? Wenn der InsO-Verwalter heute oder in den nächsten Wochen von LH etwas zurückfordern würde, würde er von LH nichts mehr bekommen, egal ob ich geflogen bin oder der Flug verfallen wäre. Ich habe mich also für die Insolvenzmasse "neutral" verhalten.

     

    Bleibt die Frage, was ich bei der Versicherung geltend mache. Die Versicherungsmeldung hatte ich - vor der Reise - sofort online gemacht, sobald seitens TC mir gegenüber konkret storniert wurde. Da ich bis gestern a) keine Sicherheit hatte, das ich einen Teil meiner Pauschalreise nutzen kann und b) die (Online-)Formulare der Versicherung gar keine Möglichkeit (!!!) geben, dazu eine Anmerkung oder Ankündigung zu machen, hatte ich erst mal die volle Pauschalreise angesetzt. Auch damit sehe ich mich bis Stand heute zumindest mal mangels anderer, von der Versicherung ermöglichten Kommunikation als damals ordnungsmäßig handelnd an.

     

    Also stellt sich nur die Frage, ob ich nachträglich der Versicherung mitteile, dass ich die Ticket-Kosten nicht mehr geltend mache. Das ist der Plan!

     

    Dass die Versicherung dann gar nicht mehr zahlt, weil dann die Pauschalreise keine mehr sei, glaube ich nicht. Im Frühjahr gebucht und vollständig bezahlt habe ich eine Pauschalreise auch heute noch. Wieso soll das jetzt etwas anderes sein? Ich gebe aber zu, dass ich die Versicherungsbedingungen dazu nicht gelesen habe. Auch aufgrund der Pressemeldungen und einem (Standard-)Anschreiben der Versicherung, dass ich mittlerweile bekommen habe, gehe ich ohnehin davon aus, dass ich meine an TC gezahlten Reisekosten wegen Unterdeckung praktisch kaum wiedersehe. Das Risiko gehe ich also ein.

    Ich weiß, dass diese Vorgehensweise wahrscheinlich nur den Glücklichen helfen kann, die a) (wahrscheinlich zufällig) in ihrer Pauschalreise einen Linienflieger enthalten haben und b) genug Geld haben, um noch einmal ein Hotel/Unterkunft buchen zu können. Allen anderen möchte ich hier mein ganz persönliches und aufrichtiges Mitgefühl mitteilen. Es ist wirklich eine Tragödie und ein politischer Skandal!

    Ruhigbleiben2019
  • zypern2019
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    geschrieben 1571592377813

    Keine Ahnung, warum da jetzt 2 Emois auftauchen....

    Ruhigbleiben2019
  • Kourion
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    geschrieben 1571592744907 , zuletzt editiert von Kourion

    @zypern2019

    Du hast b und dann ) geschrieben.

    Ergibt ohne Freitaste dazwischen b)

    Sieht man aber erst nach Veröffentlichung.

    Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)
  • Boxer181206
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    geschrieben 1571592811645

    Was ist denn mit denjenigen die einen Linienflug als "nur Flug" gebucht haben und die informiert werden/wurden dass sie die Flüge nutzen dürfen?Die haben dann auch einen Vorteil. Oder diejenigen die Ihre Lastschrift zurückgezogen haben und somit nur auf der Anzahlung sitzen bleiben. Die haben ebenfalls einen Vorteil. Wir gehören zu den Deppen die noch schön überwiesen haben als die Lastschriften schon gar nicht mehr eingezogen wurden. Ich persönlich gönne jedem Geschädigten so viel wie möglich zu seinem Vorteil zu nutzen. Das es einige härter trifft als andere ist leider so.

  • Boxer181206
    Dabei seit: 1570299828594
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    geschrieben 1571593478306

    Die Flüge für die 2. gebuchte Person die die Reise leider nicht angetreten hat, stehen übrigens immer noch als No Show bei Airfrance wenn ich unsere Buchung aufrufe. Also hat Tc bis heute diese Flüge nicht storniert. Ich sehe es genau wie Zypern 2019.

  • vonschmeling
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    geschrieben 1571593806088 , zuletzt editiert von vonschmeling

    ... weil b klammer zu den lustigen Sonnenbrilli auslöst ...

    Was soll ich zu deinem Vortrag sagen, zypern2019 was ich nicht schon x mal gesagt hätte?

    Du hast gegen die Vorschriften der InsO verstoßen und dir mit der Nutzung des Fluges einen Vorteil gegenüber anderen Gläubigern verschafft. Soweit zu "den Glücklichen" bzw. den weniger Glücklichen, denen du hier jetzt dein Mitgefühl übermittelst ... (ich verzichte auf ein Emoji!).

    Eine Meldung an die Versicherung hast du bereits gemacht, es gibt keine Erfahrung dazu, wie diese reagiert wenn du jetzt auf einen Teil deiner Forderungen verzichtest. Jedenfalls sind deine bisherigen Forderungen in der Höhe unberechtigt, was die weniger Glücklichen also von der Maßnahme halten überlasse ich ebenfalls deren Einschätzung.

    Ganz perfide wird es meiner Ansicht nach an der Stelle, an der du dich darauf berufst, der vorl. Insoverwalter habe "die Flüge ja bis gestern nicht storniert" ... nein, aber er hat deine Reise unmissverständlich abgesagt (insgesamt!) und das hast du gepflegt ignoriert.

    Also von mir viel Erfolg bei der ach so aufrichtigen Korrektur deiner Ansprüche!

    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
  • vonschmeling
    Dabei seit: 1102896000000
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    geschrieben 1571594260711 , zuletzt editiert von vonschmeling

    @Boxer181206

    Es spielt keine Rolle, wie du "es siehst".

    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
  • teili
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    geschrieben 1571594313679 , zuletzt editiert von teili

    @ zypern2019,

    "Glück gehabt" mehr kann man dazu nicht sagen.

    Da Kaera den Schaden prüft, würde ich erstmal das Ergebnis abwarten. Reden ist Silber - Schweigen Gold.

    Mehr als die ursprünglichen Hotelkosten kannst Du nicht fordern/erwarten.

    MfG Teili

    https://m.youtube.com/watch?v=5kVTLl2fDcs
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