@ Chiara Saluta,
Das ist alles nix Neues, was Du da bringst, es ist nur eine aufgewärmte Version dessen, was schon mal hier zu lesen war.
Lies' Dir bitte den gesamten Thread noch mal durch, Deine tollen Fakten wurden im Verlaufe des Threads längst entkräftet. Auch Dir zuliebe schreibe ich das nicht noch einmal auf!
Fällt Dir nichts Neues mehr ein? Up to you!
Chiara
Wer nur Nebelkerzen zündet, um von eigentlichen Problemen abzulenken, muß sich nicht wundern, daß er selbst die
Orientierung verliert.
Fakt ist immer noch: 80 bis nahezu 100 Prozent Stornokosten
für überwiegend nicht erbrachte Leistungen im
Pauschalreisesektor bei kurzfristiger Stornierung.
Und da muß man eben so lange darauf aufmerksam und dies publik machen, bis sich Änderungen abzeichnen. Es ist nicht anders zu
erwarten, als daß bei einer Überprüfung durch die EU-Gremien diese einseitig zu Lasten des Kunden ausgebildeten AGB's ähnlich wie bei Telefon-Roaming und Lebensversicherung gravierend in der prozentualen Höhe begrenzt werden.
Nochmals: Hier wird nicht die Stornierung zum Nulltarif gefordert,
es geht um einen angepaßten, leistungsgerechten Prozentsatz.
Und eine Leistung in der vorstehenden Höhe kann ich, gerade
durch den Einsatz elektronischer Hilfsmittel gegenüber vielleicht
noch vor 10 oder 5 Jahren, nicht erkennen.
PS: Es gibt keine 100% Stornokosten bei Günstigfliegern, nur eine
100% ige Anzahlung, wie sie auch bei anderen Linienfliegern und
auch bei Buchung über Reisebüros branchenüblich sind.
Die Erstattung der Steuern und Gebühren bei Nichtanspruchnahme ergibt nunmal einen Gesamtwert ( je nach enthaltenem Basis-Flugpreis) von deutlich unter 100%.
Ich erspare mir jetzt die Beispiele, du mußt ja eine andere Meinung vertreten. Gibt ja sonst Ärger mit dem Chef.
Und was Deine Pseudo-Hotelkosten betrifft:
Mag sein, daß Du für Deine Kunden derart unvorteilhaft buchen
mußt. Gibt ja sonst auch keine Provision auf Stornierungen.
Für mich ist und war das nie ein Thema.
sorry, aber ich verzweifle echt an eurem verstand, mit anderen worten: ihr akzeptiert nahezu 100% stornokosten aber das bitte nicht zu teuer? richtig?
unabhängig, dass deine behauptung* es sei bei billigfliegern eine anzahlung in höhe von 100% und du würdest die gebühren wiederbekommen* schlichtweg falsch ist, fakt ist, du darfst dir deine zu erstattbaren gebühren erstreiten, wenn überhaupt, und dabei wünsche ich besonders dir privacy viel,viel spass.
gegen dummheit ist halt kein kraut gewachsen....
Der Spaß besteht aus einer formlosen Email
und binnen 3 Tagen ist das Geld wieder auf dem Konto.
Beispiel gefällig aus März 2007:
Germanwings 2 Personen CGN-BCN-CGN
Reisepreis gesamt 95 Euro
Erstattung Euro 79
Kein Problem mit 100% Stornokosten:
Aber nur auf den Flugpreis, in diesem Fall in Höhe von 1,74 Euro.
Die Differenz zwischen Reisepreis und
Erstattung sind die Bearbeitungsgebühr
und Kosten Kreditkarte.
Und komm mir bitte nicht wieder mit Ryanair. Das ist nicht nur
für mich kein Thema. Es ist halt eine Frage der Auswahl des Reisepartners. Verallgemeinerungen helfen da nicht weiter.
Aber ich sehe schon, da fehlt dem Profi einfach die Erfahrung.
Wikipedia:
[i][color=violet]Der Begriff der Dummheit kann als der Gegensatz zur Weisheit verstanden werden. Meyers Konversations-Lexikon definiert Dummheit als das Unvermögen, aus Wahrgenommenem die richtigen Schlüsse zu ziehen. [/i][/color]
Also, Chiara, wer im Glashaus sitzt ...
@'privacy' sagte:
Kein Problem mit 100% Stornokosten:
Aber nur auf den Flugpreis, in diesem Fall in Höhe von 1,74 Euro.
...das ist mir schon klar, dass die Höhe der Stornogebühren hier diskutiert werden. Dein Beispiel zeigt mir ja auch, dass eben man bereit wäre, kleiner Beträge als "hohen Stornoprozentsatz" zu akzeptieren.
Diese Akzeptanz sinkt aber offensichtlich rapid, wenn der reale Wert dann auch drastisch steigt (von € 3000.-- 85 Prozent Stornogebühren, keine Versicherung - das geht klarer Weise ins Geld!).
Ich glaube auch nicht, dass Reisebüros oder und deren Mitarbeiter "Monstranzen" vor sich her tragen oder sich hinter AGB "verschanzen".
Nochmals: es gibt die Möglichkeit um wenige Euros eine Reiserücktrittskostenversicherung und oder Reiseabbruchversicherung abzuschließen. Warum macht man das nicht, sondern verlangt, die Stornosätze zu mindern?
Warum verlangt man "faire" AGB mit dem Hintergedanken, dass man bei (sehr) niedrigen Stornosätzen sich halt als Konsument alle Türen offenhält, der Anbieter aber ein unter Umständen hohes wirtschaftliches Risiko trägt.
Nun, ich sehe hier schlicht und einfach zwei Fronten (wie bei die Raucher, gell, :D), die eben nicht unter einen Hut zu bringen sind.
Daher schlage ich folgendes vor: die Befürworter von günstigen Stornogebühren sollten
a) bei der nächsten Buchung sich einzeln ihre Wunschstornogebühren mit dem Reiseveranstalter aushandeln: so wie der Anbieter AGB vorlegt, kann auch jede Privatperson ihre Bedingungen vorlegen, zu denen sie bereit wäre, den Abschluss zu tätigen
sollte dies nicht erfolgreich sein, die entsprechenden Vereine für Konsumentenschutz ersuchen, ihre Vorstellungen politisch einzubringen und umzusetzen. Denn gerade eben, 2007, wurden die in Deutschland gültigen allgemeinen Reisebedingungen neu formuliert, Altes und Überholtes von Bord geworfen und Neues eingefügt;
Denn zweifelsohne sind im Laufe dieser Diskussion Punkte angeregt worden, die man durchaus als Konsument weiter verfolgen sollte.
Und sollte weder a) noch zum Ziel führen, neige ich zur Ansicht, dass eben kein Änderungsbedarf vorhanden ist. Und unsere Diskussion wird wohl ergebnislos weiter geführt werden,
meint
Peter
oder c) sich Reisen zu akzeptablen Konditionen nach eigenen Anforderungen aus dem immer größer werdenden Angebot herauszusuchen.
Besonders dann, wenn berufliche Anforderungen
eine weitgehende Flexibilität hinsichtlich der terminlichen
Wahrnehmung von Urlaubsterminen erfordern (zahlt die
RRV natürlich nicht) und man sein Geld nicht zum Fenster hinauswerfen will. Insoweit verlangt man schon "faire" AGB's,
um überhaupt mal auf Pauschalreisen zurückzugreifen.
Da aber Änderungen kurzfristig nicht absehbar sind,
bleibe ich ( und bin auch in der Tat nicht bekehrbar 
)
bei meinem für mich seit Jahren erfolgreichen eigenen System.
Natürlich ohne Einbußen an die Qualität.
Günstigflug mit renommierten Airlines +
Hotels der gehobenen Kategorie (vorab gecheckt u.a. durch HC)
zu fairen Bedingungen ohne Strafgebühren (moderne Wegelagerei)
Gruß privacy
Ach ja - warum gibt es so relativ wenig Widerspruch gegen
die Reiserücktrittskosten in der Höhe von 80 bis 100 Prozent
bei kurzfristiger Stornierung?
Weil die RRV in vielen Fällen (Krankheit usw.) die
überzogenen Forderungen der Veranstalter übernehmen.
Aber wer zahlt das Ganze?
Man muß sich mal klar machen, daß die Gebühren der
Versicherer überproportional gestiegen sind ( mal für das
Jahr 2000 die RRV-Kosten in DM mit heute verglichen?).
Diese ließen sich praktisch wieder halbieren,
wenn die Versorgungsmentalität der Veranstalter
nicht in dem hohen Maße erfüllt werden müßte.
Obergrenze 50% Stornogebühren wäre da ein guter Kompromiß.
Das Thema Weiterverkauf dieser Reisen
als LM mal gar nicht angesprochen
Sorry, aber zum Thema "wer zahlt das ganze" hätte ich noch folgenden Gedanken beizutragen.
Es glaubt doch wohl keiner hier in diesem Forum, daß die Veranstalter auf Ihr Geld verzichten werden. Wenn also die Stornokosten sinken, so werden sich die durchschnittlichen Reisepreise einfach erhöhen! Dann bezahlen ganze einfach alle, anstatt die, die stornieren.
Soweit mir bekannt sinc die Reisepreise in Deutschland vergleichsweise günstig. Könnte dies eventuell auch an den vergleichsweise hohen Stornokosten liegen?
Und zum Thema Reisebüros und an den Stornierungen verdienen:
Die Büros haben doch schließlich eine Leistung erbracht. Also ist es auch gerechtfertigt die Provision für die Stornokosten zu kassieren! Es kann jeder mal beispielsweise einen Architekten fragen, ob dieser Ihm einen Entwurf kostenlos plant. Nur auf Verdacht, das Projekt bei Verwirklichung auch zu zahlen.
Viele Grüße
Berthold
@ADEgi sieht das völlig richtig:
Hohe Schadensummen bei Versicherungen beeinflussen die Prämiengestaltung
Hohes wirtschaftliches Risiko durch geringer Stornogebühren beeinflussen die Pauschalpreise
Allerdings glaube ich kaum, dass die Einnahmen aus tatsächlichen Stornogebühren bei Reiseveranstaltern wirtschaftlich Bedeutung haben. Dazu, meine ich, ist die Anzahl der Storni nun doch wohl zu gering.
Deutschland hat höhere Stornokosten als Österreich.
Bei einem Storno von einem Urlaub von z. B. € 3.000.-- bei einer Stornostufe von z. B. 25 % verdient ein Reisebüro durchschnittlich
€ 60.-- ... für x - Zeit- und Verwaltungsaufwand. Wer neidig ist, hebt die Hand.
Bingo Adegi
leute wie privacy schaffen es einfach nicht über den tellerrand zu schauen, aber mir ist es mittlerweile auch absolut schnurz piep egal, was dieser korinthenk... macht,denkt und fühlt, soll er doch in seiner selbstherlichkeit aufgehen.
Ups! Scheint als wäre etwas schief gelaufen!