@malini sagte:
@aqua–gravis,
was soll dem geneigten Leser der 1. Absatz sagen?
Im übrigen kann es dir bei jedem Gut, welches noch produziert werden muss, passieren, dass sich der Liefertermin nach hinten verschiebt...
Ja, kann passieren das mal der Liefertermin nach hinten verschoben wird. Aber nicht wie bei Hondaa dutzendemale und das über Jahre. Da kann man schon von einem vorsätzlichen Betrug am Kunden sprechen.
Das ergibt sich im 2. Absatz, was der 1. Absatz sagen oder eben nicht sagen soll...
Vielleicht mal die Gesetzesnorm im Amtsdeutsch, weil hier immer wieder von "Betrug" geredet wird:
§ 263 StBGB - Betrug
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Der Versuch ist strafbar.
(3) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
(4) § 243 Abs. 2 sowie die §§ 247 und 248a gelten entsprechend.
(5) Mit Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren, in minder schweren Fällen mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren wird bestraft, wer den Betrug als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung von Straftaten nach den §§ 263 bis 264 oder 267 bis 269 verbunden hat, gewerbsmäßig begeht.
(6) Das Gericht kann Führungsaufsicht anordnen (§ 68 Abs. 1).
(7) (weggefallen)
Ob das Verhalten von SLR als Betrug zu bewerten ist oder eben nicht, kann nun aus unterschiedlichen Sichtweisen heraus interpretiert werden. Man sollte aber bedenken, dass hier der Vorsatz der Schädingung ("in der Absicht") vorausgesetzt wird, was i.a.R. und auch hier im konkreten Fall schwer nachweisbar sein dürfte.
An dieser Stelle sollte auch auf folgende Stelle im StGB hingewiesen werden:
§ 186 StGB - Üble Nachrede
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Jemanden des Betruges bezichtigen könnte durchaus im Sinne des § 186 StGB gewertet werden.
Zwischen "sich betrogen fühlen" und "betrogen werden" besteht ein erheblicher Unterschied - auf jeden Fall aus juristischer Sicht.
Und da öffentliche Foren keine rechtsfreien Räume sind, kann es bei solchen "Anschuldigungen" auch böse Post geben. Das wäre kein Einzelfall, da hier mitgelesen wird.
Es mag ja hart sein von Betrug zu reden. aber wenn man die Geschehnisse um Hondaa, wie ich, schon länger verfolgt, wird man den Verdacht nicht los das man von Seiten des RV nicht ganz fair mit den Kunden umgeht. Dies ist meine rein persönliche Meinung.
Wir hatten auch im Januar 2017 für Oktober 2017, wohlgemerkt unsere Hochzeitsreise, gebucht und bekamen auch knapp 3 Wochen vorher unsere Reiseunterlagen...
Das gleiche Spiel haben viele andere vor, mit und nach uns auch erlebt.
Wir haben uns auch echt veräppelt gefühlt und waren richtig sauer.
Glücklicherweise war unser Reisezeitraum noch Vorsaison.
Wirklich Auswahl gab's dann aber auch nicht, zumal die Preise 2-3 Wochen vor Starttermin eher durch die Decke gehen - bei allen Anbietern, Flüge zu bekommen auch eher aussichtslos, wenn man storniert und was komplett anderes machen wollen würde.
Man fühlt sich in der Falle, weil entweder man nimmt eine Alternative oder man storniert und bleibt im blödesten Fall in seinem Jahresurlaub, welchen man am Ende des Vorjahres eingereicht hat und mal nicht eben verschieben kann, zu hause.
Da kann man sich schon betrogen fühlen... verärgert sein und auf Revange sinnen... SLR die Beulenpest an den Hals wünschen...
Wie gesagt, ich kann den Groll der Menschen hier nachvollziehen...
Nichts-desto-trotz...
... gilt in Deutschland: Zwischen Recht haben und Recht bekommen liegen oft Welten, ebenso zwischen sich betrogen fühlen und tatsächlich betrogen werden im juristischen Sinn.
Wir haben keinen Anwalt eingeschaltet.
Wenn es jemand macht, wäre es gut, wenn der- oder diejenige das Ergebnis/die Erfahrungen hier zur Verfügung stellen würde.
Vielleicht gibt es noch andere juristische/legale Wege, Betreiber oder Veranstalter oder Reisebüro zur Rechenschaft zu ziehen.
Das wären wirklich hilfreiche Informationen.
Malediventaucher,
es ist wohl ein Unterschied, ob ich bspw. einen Neuwagen bestelle, der lediglich die Produktion durchlaufen muss oder ob es sich um ein Neubauprojekt auf einer Malediveninsel mit diversen Imponderabilien handelt...
Und was bitte ist so anders an Honda wie an anderen eroeffneten Inseln?
Die letzte Neueroeffnung die ich gebucht hatte war damals Vilamendho. War seinerzeit auch eine AAA Insel lief alles problemlos. Sie tun ja gerade so als ob man auf Honda das Rad neu Erfinden muesste!
@-malediven64 sagte:
Ja, kann passieren das mal der Liefertermin nach hinten verschoben wird. Aber nicht wie bei Hondaa dutzendemale und das über Jahre. Da kann man schon von einem vorsätzlichen Betrug am Kunden sprechen.
Es ist also "vorsätzlicher Betrug" wenn viel Geld in ein neues Projekt investiert wird, und man durch vielerlei Umstände als Unternehmen darunter leidet über einen langen Zeitraum kein Geld damit zu verdienen?
...wirklich ernsthaft?
@Malediventaucher, die tatsächlichen(!) Gründe für die immer neuen Verschiebungen sind im Fall Hondaafushi nicht offiziell(!) bekannt. Insofern kann/darf nur spekuliert werden. Auffällig sind jedoch gewisse Gerüchte um AAA, die Tatsache das diverse Animationen/Realbilder von den ursprünglichen Modellen abweichen, die Insel am ADW liegt, es mehrfach heftige Auswirkungen des Monsun gab...und...und...und
Ja, die allermeisten Neueröffnungen klappen und gehen recht "geräuschlos" vonstatten, es gibt aber eben auch in schöner Regelmäßigkeit Fälle (wie Hondaafushi) wo Dinge/Abläufe nicht funktionieren.
Sicher kann man versuchen jemanden zur Rechenschaft zu ziehen. Ob das dann von Erfolg gekrönt ist, ist aber dann wieder eine ganz andere Frage.
Die Optionen gegen den Veranstalter vorzugehen wurden hier schon hinreichend erläutert. Entgegen den "Garantie-Beteuerungen" einiger user hier, darf genau diese bezweifelt werden. Dabei sei herausgestellt, daß die geschilderten Erfolge(?...genaue Aussagen gibt es dazu hier im Forum nur sehr wenige!) fast ausschließlich in außergerichtlichen Verhandlungen erzielt wurden, und letztlich auf Kulanz des Veranstalters fußen. Wie eine solche Geschichte vor Gericht ablaufen würde wäre eher ungewiss - allerdings natürlich nicht aussichtslos.
Gegen den Betreiber vorgehen? Alleine ein Blick auf den Gerichtsstand dürfte die Frage schon "beantworten".
Das Reisebüro zur Rechenschaft ziehen? Hier gibt es i.d.T. durchaus "Ansätze"...v.a. dann wenn dieses Reisebüro auf die Malediven spezialisiert ist. Im Gegensatz zum Veranstalter welcher verkaufen muß, muß ein Reisebüro dies nicht, Vor allem ein spezialisiertes Reisebüro sollte zudem über die Schwierigkeiten informiert sein. Verkauft es dann bewußt weiter, macht ggfs. sogar noch gesondert Werbung für diese Insel, sollten da durchaus "Ansatzpunkte" zu finden sein.
In diesem Zusammenhang sei auch nochmal vor einer gewissen "Gruppe" gewarnt - dort treiben einige Leute ihr ganz eigenes Spielchen.
Ups! Scheint als wäre etwas schief gelaufen!