• HC-Mitglied81428
    Dabei seit: 1231804800000
    Beiträge: 1254
    gesperrt
    geschrieben 1367166706000

    @Gastroprofi

    deinem letzten Satz stimme ich voll zu. Es gleicht sich alles wieder aus, denn Flugzeuge können bekanntlich ja nicht alle zur gleichen Zeit starten oder landen. ;)

  • Gastroprofi
    Dabei seit: 1242086400000
    Beiträge: 78
    geschrieben 1367167117000

    Danke querenburg ;) - ich hatte noch vergessen - 1 mal wurde der Abflughafen geändert statt pad- cgn und einmal der Ankunftflughafen statt pad - dus wurde dann mit dem bus nach pad gefahren was ich für einige reisende ziemlich blöde fand, weil viele aus dus kamen und von pad abgeflogen waren und nur dorthin gefahren wurden um ihr Auto vom Parkplatz zu holen :laughing:

  • kater.koss
    Dabei seit: 1125014400000
    Beiträge: 21
    geschrieben 1367169262000

    Wünsch die was  :laughing:

    Beachten Sie bitte:Der Veranstalter kann die Flugzeiten jederzeit ändern. Maßgeblich sind die Infos auf Ihrem Ticket …

    ja was denn nun ?

    Dort steht 06:05 – 10:00 ! …….

    laut Voraussichtliche Flugzeiten bei HC  jedoch H: HAM-FUE 11:55 15:50 !

    Und nun, such den Schuh …

    Daher werden wir am Abflugtag eine Aktion starten ....sofern der von uns für ursprünglich 06:05h beworbene Flug durchgeführt wird (der in den schon erhalten Tickets ebenfalls angeben ist !!! )

    Sollte unsere Vermutung zutreffen , haben wir eine gute Beweisbasis um zu Klagen.

    Freundlicher Gruss Wolfgang ~~

     

    Gefährlich in Halbkenntnissen ist, dass immer die falsche Hälfte geglaubt wird ! ~~~ suum cuique ~~~
  • vonschmeling
    Dabei seit: 1102896000000
    Beiträge: 58805
    geschrieben 1367169406000

    Auch schon hundertmal beleuchtet - die Prädikate "positive/negative" Flugzeitenänderung ...

    Für den einen ist es eine Strafe, unverhofft morgens um 6 Uhr abfliegen oder eine Stunde länger auf seine Heimreise warten zu müssen - also ist die Auswirkung der Änderung immer subjektiv "gut" oder "schlecht".

    Auch ist die Entwicklung der Problematik nicht nachweislich so inflationär, wie sie durch die Diskussion in Foren erscheint - allein der Austausch darüber ist mit dem Wachstum von Foren intensiver geworden.

    Schon gar nicht sagt die Klage einer Verbraucherorganisation etwas über die "Schwere" der Causa aus, und letztlich habe ich den Inhalt der bisherigen gerichtlichen Entscheidungen auch schon gebetsmühlenhaft als nicht das erklärt, was sich der geneigte Verbraucher - wie hier häufig nachzulesen - davon verspricht.

    Es geht allein um den Passus, der Veranstaltern quasi eine Generalvollmacht zu diversen Änderungen ausstellt, nicht um die Änderungen ansich - die wird es nach wie vor geben (sofern noch Angaben zu den Zeiten gemacht werden), nur eben begründet.

    Warum auch dieser zweite Thread zur Thematik offenbleiben soll haben die Admins jüngst begründet und wurde gestern erst darauf hingewiesen.

    @abholl

    Vielen Dank!

    Mit deiner Charakterisierung der Effekte der vorgeblich verbraucherfreundlichen Klage hast du m.E. den Nagel auf den Kopf getroffen - bösartig formuliert könnte das Fazit auch lauten "Wer nicht lesen will muss fühlen!" ...

    ;)

    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
  • vonschmeling
    Dabei seit: 1102896000000
    Beiträge: 58805
    geschrieben 1367169866000

    kater.koss:

    Sollte unsere Vermutung zutreffen , haben wir eine gute Beweisbasis um zu Klagen.

    Freundlicher Gruss Wolfgang ~~

    Ich wiederhole meine schon vor Wochen gestellte Frage an dich:

    Mit bitte welcher Begründung klagen? :frowning:

    Ein Klage gegen den Veranstalter, der sich wie vereinbart das Recht genommen hat, deinen Abflug zu verschieben?

    Eine Klage gegen die Fluggesellschaft, die unverschämter Weise einen Flug wie geplant durchführt?

    :shock1:

    Und nochmal: Zur "Beweisführung" musst du keine "Aktion starten".

    Erstens wüsste ich nicht, was wem nachzuweisen wäre, zweitens werden alle Starts und Landungen auf deutschen Flughäfen dokumentiert und müssen - warum auch immer? - ggf. nicht persönlich "nachgewiesen" werden, indem man beispielsweise ein Foto der Informationstafeln am Flughafen bereitstellt ...

    :?

    Moderator*in im Reiseforum für die Bereiche Allgemeine Fragen und Reiseveranstalter/ Im Auftrag der Admins.
  • HC-Mitglied81428
    Dabei seit: 1231804800000
    Beiträge: 1254
    gesperrt
    geschrieben 1367170687000

    @Abholl

    zu deinem Beitrag von heute 15:45 möchte ich -wenn auch etwas OT- doch noch etwas anmerken:

    Verbraucherschutz ist kein "Deckmäntelchen" und auch keine "Postenschacherei" sondern gesetzlich verankert, politisch gewollt und somit ein Teil unserer Gesellschaft. AGB von Unternehmen hingegen sind keine Gesetzeslage. Sollten AGB oder Teile davon durch Rechtssprechung für ungültig erklärt werden, hat dieses nichts mit der Entmündigung von Kunden zu tun, sondern ist legitimer Teil unserer Demokratie. 

    Ich gebe dir dennoch völlig Recht, Lesen bildet. Dennoch ist das Lesen und Verstehen von Verträgen und AGB nicht jedermanns Sache. Oder verstehst du wirklich die ABG deiner Versicherungsverträge von A-Z? Da sind doch selbst Juristen teilweise mit überfordert. 

    Selbstverständlich gibt es genügend positive Beispiele im Sinne des Verbraucherschutzes: Stiftung Warentest, WISO im ZDF und und und...  

    Und alles zusammmen schärft den Blick der Verbraucher.

  • Gastroprofi
    Dabei seit: 1242086400000
    Beiträge: 78
    geschrieben 1367170812000

    @VS nun für mich ist jede Stunde die ich früher in den Urlaub fliegen kann und jede Stunde die ich länger dort bleiben kann eben nunmal als positiv zu bewerten, was wie gesagt meine Meinung ist. Aber wenn ich mal zusammen zähle sind 5 Flugzeitenänderungen 2 Hotelverschiebungen 2 Flughafenänderungen und 2 Stornierungen bei 13 Urlauben in 7! Jahren schon eine ganze Menge

  • kater.koss
    Dabei seit: 1125014400000
    Beiträge: 21
    geschrieben 1367171179000

    @ vs

    Nichts von dem was Sie anführen ,verfolgen wir mit unserer Aktion.

    Wir haben einen anderen Weg gefunden um einen Nachweis im Bezug auf eine "Willkürlichkeit" wer auf welchen Flug gebucht wird , zu führen . Diesen Weg werde ich selbstverständlich hier nicht publik machen.

    ~ Wer nichts macht, hat schon verloren ~

    Na denn, bis zum Tag der Entscheidung an dem der Inhalt der "Flugzeitenwundertüte" als verbindlich anzugeben ist.

    Freundlicher Gruss Wolfgang

    Gefährlich in Halbkenntnissen ist, dass immer die falsche Hälfte geglaubt wird ! ~~~ suum cuique ~~~
  • Kourion
    Dabei seit: 1216684800000
    Beiträge: 28984
    geschrieben 1367171213000

    @Gastroprofi

    Ja, das ist 'ne Menge... und wirft mal wieder die Frage auf:

    Warum ist der eine häufig betroffen und ein anderer so gut wie gar nicht ?

    Andere Urlaubszeiträume, andere Lieblings-Flugzeiten, andere RV... oder alles reiner Zufall ?

    Die Frage ist nicht (!) ironisch gemeint.

    Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)
  • abholl
    Dabei seit: 1125446400000
    Beiträge: 1161
    geschrieben 1367171440000

    Ja, ich lese die Versicherungsbedingungen! Und wer mir eine verkaufen möchte, der muss sie mir in den unverstandenen Teilen so lange erklären bis ich sie verstanden habe.

    Denn ich möchte vorher wissen, ob die Risiken, die ich absichern möchte, auch gedeckt sind.

    Auch wenn etwas schwierig ist, muss man halt die Mühe auf sich nehmen. Nur durch Übung werden Dinge leicht. Das ist so mitm Laufen, mit dem Fahrradfahren und auch mit dem Umgang mit Texten.

    Wenn ich immer sage, das ist mir zu schwierig, da kümmere ich mich nicht drum, dann hilft im Ernstfall die rosa Brille halt nix mehr, da muss ich die ungewollten und nicht vorhergesehenen Konsequenzen tragen. Bequemlichkeit hat immer ihre Kosten.

    Du hast wohl meinen Text auch nicht so richtig gelesen und verstanden. Ich wollte keine  Beispiele für Institutionen des Verbraucherschutzes oder Unternehmen, die sich dafür ausgeben. Ich hätte gerne ein Beispiel, wo es den Verbraucherzentralen mit ihrer Legitimation zur Verbandsklage gelungen ist, eine Änderung irgendwelcher Bestimmungen etc. zu erreichen, die nicht langfristig für eine Verschlechterung gesorgt hat, weil Unternehmen dann entsprechend die Informationen verschleiern, noch unverständlicher formulieren usw.

Antworten
Thema gesperrt
Interner Fehler.

Ups! Scheint als wäre etwas schief gelaufen!