Insolvenz Thomas Cook

@jlechtenboehmer sagte:

Und welches Recht benennst du hier, das besagt, das mit Steuergeldern subventioniert werden soll ?

Es gibt die EU Pauschalreiserichtlinie, die besagt dass die Mitgliedsstaaten verpflichtet sind Sicherungssysteme für die kompletten Zahlungen von Kunden für Pauschalreisen zu etablieren. Der Reisesicherunsschein ist dies, allerdings nicht ausreichend, da gesetzlich gedeckelt. Jetzt könnte man argumentieren, dass die Richtlinie durch den Mitgliedsstaat nicht korrekt umgesetzt worden ist, da nicht die komplette Zahlung gegen Insolvenz gesichert ist.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=CELEX%3A32015L2302

Fühlt ihr euch geliebt für die gegenwärtige Diskussion?

Falls ja halte ich das Gefühl für einen gewaltigen Irrtum ...

@blackbyrne2k sagte:

Finde ich auch!

Dadurch schadet er denen, die auf seine Ratschläge hereinfalllen (Stornierung bedeutet Verlust des anteiligen oder nahezu gesamten Reisepreis + Anspruch auf den Reisesicherungsschein) und das fehlende Geld durch unterlassene Begleichung der Zahlungsausstände oder Rückbuchungen treibt die RV erstrecht in Richtung einer Insolvenz.

Zunächst mal haben die Kunden einen Anspruch auf die von ihnen bezahlte Leistung. Kunden sind keine Investoren, die eine Gesellschaft rekapitalisieren müssen. Ob die RV ihre Leistung erbringen, ist derzeit mehr als fraglich.

Gegenwärtig wurden und werden die Leistungen für Montag, Dienstag, Mittwoch und Donnerstag nicht erbracht. Den Kunden wird lediglich die Reise abgesagt, ein Alternativangebot wird nicht unterbreitet. Der Kunde hat auch keine Möglichkeit, mit dem RV Alternativen auszuloten, da es auf Seiten der RV (und jetzt Leistungsschuldner) derzeit keinerlei Gesprächsangebote gibt. Urlauber stranden in den Zielgebieten und müssen sich selbst um eine Unterkunft kümmern. Sie schweben im "rechtsfreien" Raum, weil die einen nicht ansprechbar, die anderen auf Grund fehlender Insolvenz nicht zuständig sind. Die Situation an den Flughäfen und in den Zielgebieten ist unübersichtlich. Keiner weiß, wie es weitergeht. Der Begriff "Insolvenz" wabert durch den Raum. In dieser Situation kann es keinem Reisenden zugemutet werden, die Reise anzutreten!

Die ganze Situation ist dem Risikoumfeld der RV zuzurechnen. Stornogebühren sichern den RV vor Risiken ab, die dem Kundenumfeld zuzurechnen sind. Da die RV diese für den Kunden unzumutbare Situation herbeigeführt haben, ist es aus meiner Sicht fraglich, ob in diesen Fällen Stornogebühren rechtlich zulässig wären.

Von daher halte ich es für schwierig, wenn Kunden dazu aufgefordert werden, für Leistungen zu bezahlen, obwohl höchst ungewiss ist, ob diese Leistungen jemals erbracht werden.

Von daher sollte sich jeder der Schritte gegen RV plant, sei es zu stornieren oder Rückbuchungen zu veranlassen, vernünftig beraten lassen. Die Rechtslage ist nämlich zu komplex für einfache Antworten in einem Forum und immer vom Einzelfall abhängig.

@waldbader sagte:

Nur, wenn der Reiseveranstalter HolidayCheck war. Das habe ich ein paar mal gesehen, also nicht als Reiservermittler, sondern Veranstalter - da wo z.B. Neckermann, Bucher etc. als Logo stand.

Sorry aber das ist dennoch verwirrend, da steht nämlich ebenso wenn der Vermittler holidaycheck ist wäre man nicht betroffen, da ich meine Reise über holidaycheck gebucht habe, wäre hc in dem Fall der Vermittler.... ?!

Könnte hier ein netter admin bitte aufklären ?! Danke

.....und wenn ich gerade in den Medien lese. Das Condor den Kredit erhalten hat. Könnte ich brechen. Was ist mit den deutschen Urlaubern die irgendwo gerade vom Hotelier vor die Tür gesetzt werden, oder die nicht fliegen durften oder die die noch vor ihrer Reise stehen. Hauptsache Connor ist erstmal gerettet.

@-yasmin sagte:

Habe heute mit Condor gesprochen, ( 15 Minuten Warteschleife) wollte wissen wenn der Flug bezahlt wäre, ob wir den in Anspruch nehmen könnten, wenn wir das Hotel vor Ort selbst bezahlen würden, aber der Herr am Telefon sagte, das würde nicht gehen und so wie ich es durch die Blume verstanden habe, gibt es wohl keine Hoffnung mehr, dass sich daran noch was ändert. Er hat mir dann freiwillig angeboten unsere Zahlungen für die Sitzplatzreservierungen zurückzubezahlen, das sagt ja schon einiges und hat sie gleich storniert.

Wann ist Euer Flug?

@jlechtenboehmer sagte:

Und welches Recht benennst du hier, das besagt, das mit Steuergeldern subventioniert werden soll ?

Hier geht es nicht um eine Firma mit ein paar Leuten.. das ist eine größere Dimension da Arbeitsplätze und auch Urlaubsverkehr dran hängen. Wir haben mit einer Maut Milliarden verbrannt an Steuergeldern die wir nie wieder sehen, wo 1 Jahr vorher klar war das dies rechtlich gar nicht möglich ist... und da beschweren Sie sich über 380 Millionen die auch noch zurück gezahlt werden...

@mj32 sagte:

.....und wenn ich gerade in den Medien lese. Das Condor den Kredit erhalten hat. Könnte ich brechen. Was ist mit den deutschen Urlaubern die irgendwo gerade vom Hotelier vor die Tür gesetzt werden, oder die nicht fliegen durften oder die die noch vor ihrer Reise stehen. Hauptsache Connor ist erstmal gerettet.

Und was bringt es. TC hat einen Großteil der Flugreisenden gestellt die brechen bei Insolvenz weg, halbleere Flieger u keine Auslastung ü Geld

@Joergen78

Sehr präzise deine Aufarbeitung - nur nicht besonders pragmatisch.

(Den Konflikt hab ich auch laufend ...)

Hallo zusammen,

hier meine kleine Zusammenfassung für für meine beiden Reisen im Oktober 2019

mit TC Eigenanreise in Deutschland.

Die Buchung Berchtesgaden über mein RB nur Hotelbuchung wurde heute durch TC storniert. Anreise wäre

am 05.10.19 gewesen die Info kam von meinem RB. Dadurch stimmt Eure Aussage : Wurde meine Reise von Thomas Cook bereits storniert? Absolut nicht mehr. Eurotours Kitzbühl stornierte dem Hotelier. Die zweite Buchung über HC im Schwarzwald besteht noch, hier habe ich selber angerufen, hier lag noch kein Storno vor. Werde sehen wie alles ausgeht, und wieder mal abwarten wie bei der Germania Pleite.