KNIGGE - sind gute Manieren und Höflichkeit noch zeitgemäß?

Hallo allerseits!

Ja Silke, diese reizenden älteren Herrschaften, die möglichst abends oder Samstagvormittags ihre Einkäufe unbedingt passend bezahlen wollen, sind mir auch ein Dorn im Auge. Aber ich meine, man muß auch mitunter ein bißchen Rücksicht nehmen. Wir kommen alle mal dahin, sofern es uns nicht vorher schon aus den Socken haut. Das sollte man bei allem Frust nicht vergessen.

Ich habe mir übrigens schon öfter mal den Spaß gemacht und - wenn ich in einen Fahrstuhl einsteige - ein fröhliches "Guten Tag" geschmettert. Das bringt die Mitfahrer dermaßen aus der Fassung, Du glaubst es nicht. Da kommt alles von Hä?? Guten Tag und einfach nur blöd in eine Ecke gucken. Ist den meisten unheimlich peinlich!! 

Aber mal was anderes: ist es eigentlich so schlimm, seinen Kindern z.B. Eßmanieren und  gewisse "Grundhöflichkeiten" wie danke, bitte, hallo und Tschüss beizubringen? Da stehe ich auf dem Standpunkt: Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr. Ich vergesse nie, wie wir einmal einen Kollegen meines Mannes (immerhin Exportleiter einer großen Firma) bei uns zum Essen eingeladen hatten. Wie der über dem Teller hing und schaufelte, ich hätte ihm fast einen Löffel angeboten, damit er es noch einfacher hatte. Unmöglich!!! Ich mußte mir aber schon oft den Vorwurf gefallen lassen, daß ich meine Kinder dressieren würde! Na Klasse! Meine Blagen kann ich aber überall hinschicken zum Essen, sie kauen mit geschlossenem Mund, wissen, daß man sich mit einer Serviette nicht die Nase putzt und dass ein Wasserschälchen mit Zitronenscheibchen nach den Scampi nicht zum Trinken da ist. 

Nie vergesse ich einen Klassenkameraden meines Sohnes, der sein Fischmesser für einen Löffel hielt und auch so benutzte. Ich brauchte gar nichts zu sagen, mein Sohn tat es für mich. Genauso normal ist es, daß man erst anfängt mit dem Essen, wenn alle ihren Teller gefüllt vor sich stehen haben! Auch als sie klein waren, wurde beim Essen nicht rumgelaufen, schon gar nicht im Restaurant!!

Übrigens sind bei uns gerade die gemeinsamen Mahlzeiten die schönste(n) Stunde(n) des Tages!!!! Da wird gegessen, geratscht, gelacht und es ist einfach schön. Die Jüngsten sind jetzt 18 und lieben es auch!!

Ach noch was! Es gehört für mich auch zu den Selbstverständlichkeiten, mich zu entschuldigen bei meinen Kindern, wenn ich ihnen mal ungerechterweise auf die Füße getreten bin. Und ich gehe auch nie in deren Zimmer, ohne vorher anzuklopfen. Das ist für mich wichtiger, als fremde Leute auf der Straße zu grüßen. Und mein Mann hält mir auch nach 25 Ehejahren noch die (Auto)Tür auf.

So, das ist nun ziemlich lang geworden, aber ich freue mich, zu lesen, daß ich mit meiner Einstellung nicht ganz alleine stehe. 

Ich habe es so ziemlich aufgegeben in Deutschland fremde Leute noch zu grüßen, die sind eh meist nur geschockt ... ist hier halt nicht (mehr?) gang und gebe ...

fällt mir dann dafür besonders stark auf, wenn ich mal wieder in England bin und die leute sich grüßen und auch mal eben nen kurzen Plausch halten, Höflichkeiten über das Wetter austauschen etc ...

was unverschämte rentner angeht ... ohja, die gibts auch ... zur genüge ...

Ich erinnere mich noch wie ich mich nem Kumpel in nem Eiscafe extra abseits gesetzt hab, weil wir etwas sehr albern waren und viel (etwas lauter) gelacht haben ... also wir uns den letzten Tisch direkt an der strasse genommen mit mehreren freien tischen zwischen uns und den anderen Besuchern, um halt niemanden zu stören.

Setzt sich ne ältere Dame an den Tisch neben uns nachdem wir schon nen paar Minuten sassen und redeten , faucht uns an was uns einfällt uns hier zu unterhalten, wo sie sich doch extra dahin gesetzt hat um Ruhe zu haben . Wir nur den Kopf geschüttelt und versucht, höflich leiser zu lachen und haben uns in normaler lautstärke weiter unterhalten. Faucht sie uns wieder an, wir sollen gefälligst den Mund halten und was uns denn einfiele zu reden wenn sie hier in Ruhe sitzen wolle ... - Ich ihr dann gesagt, dass dies ein öffentliches Cafe ist und wir vor ihr da sassen und genauso viel recht haben hier zu sein wie sie. Ich mein klar hätten wir rumgebrüllt und wirklich Lärm gemacht hätt ich das verstanden, aber wir haben uns in Zimmerlautstärke unterhalten.

Sie uns wieder angefaucht, was die Jugend von heute sich eigentlich erlaube und wir sollen sofort da weggehen, weil sie ihre Ruhe will.

Da war ich dann echt schon gereizt, hab aber den Mund gehalten ... da fing sie lautstark, aber echt lautstark an zu lamentieren, wie böse und unverschämt doch die heutige Jugend wäre und wie rücksichtslos ... und das die doch nur das eine wolle - nämlich ins bett und sex ... ich hab gedacht ich hör nicht richtig ...

und dann fing sie an lautstark zu lamentieren, wie unrein und unmoralisch ich doch sei mich hier mit nem jungen Mann zu treffen nur um später mit ihm ins bett zu gehen, und dass ich mich nicht schäme und ob denn keiner sähe wie verdorben ich doch bin ...

Ich dacht mich tritt nen Pferd, ich war bloss mit nem Kumpel ... und ehrenamtlichen Kollegen eis essen ... verdammt nochmal, was ist an eisessen verwerflich ...

und es ging weiter ... warum die mädchen heutzutage denn nur immer mit den Männern ins bett wollten und sie nichts anderes zu tun hätten als männer zu verführen und die Männer seien auch nicht besser ....

an dem punkt entschuldigte sich dann der Kellner bei uns, er wisse auch nicht was er gegen die alte Dame unternehmen solle ... worauf hin die gleich irgendwas erzählte von wegen ein Mann schiene ja nicht zu reichen ...

an dem Punkt hat dann mein Kumpel angefangen etwas lauter zu überlegen ob die Dame nicht vielleicht aus der altersabteilung des Krankenhauses abhanden gekommen sei und ob man nicht evtl jemanden anrufen sollte ... so mit fachbegriffen etc  er hatte einfach genug ... und war dann auch unhöflicher als es sein muss, aber hat auch nicht weiter geholfen ...

@ Mina

Naja, Dein Erlebnis mit der älteren Dame, so unangenehm es war, ist sicherlich nicht symptomatisch für alle älteren Leute. Ich nehme auch nicht wirklich an, daß Du das glaubst. Man muß nämlich schon unterscheiden zwischen einzelnen Bekloppten und der Mehrheit. Man weiß es nicht, aber möglicherweise war die Dame ja auch ein bißchen eifersüchtig, weil... (nee das laß ich jetzt lieber!). Manche ältere Leute sind auch verbittert, vom Leben enttäuscht und reagieren entsprechend agressiv und frustriert. Es gibt allerdings auch solche Zustände im Verlauf einer Altersdemenz, also insgesamt sollte man mit vorschnellen Beurteilungen vorsichtig sein. Wer weiß, wie es uns ergeht, wenn wir mal das Alter erreicht haben.

Am besten ist es in solchen Situationen, die ich auch schon erlebt habe, nicht auf seinem Recht zu beharren, sondern das Lokal zu wechseln, zumal der Inhaber/Kellner auch nichts dazu beitrug, die Situation nicht eskalieren zu lassen.

@ Mina

Ich glaub, ich hätte eher 'nen Lachanfall bekommen...

Uns ist erst vor einigen Tagen was Lustiges passiert. Wir sitzen mit einer Freundin in unserer Stammkneipe gegenüber und dann kommt da so'n Paar rein, beide schon etwas älter (weit über 60 würde ich sagen) und ziemlich angeschickert, Arm in Arm und knutschend. Die Bedienung kriegte einen total finsteren Gesichtsausdruck und sagte uns leise, dass sie seine Frau gut kennen würde und der Kerl wäre mit seiner Geliebten da und das fände sie halt unmöglich. Fanden wir auch. Die zwei süppelten dann weiter, wurden immer breiter und knutschten immer mehr, er fasste ihr unter'n Rock etc. Irgendwann wollten wir halt gehen, standen noch draussen und da sehen wir durch's Fenster, wie er mit einer Digitalkamera ihren Ausschnitt fotografiert. Da war's mit unserer Beherrschung vorbei, wir fingen laut zu lachen an und meine Freundin rannte wieder rein und erzählte es der Bedienung. Die geht zu denen hin und fragt die etwas (wahrscheinlich, was denn das zu bedeuten hat), zu dem Zeitpunkt knippste er schon bei seiner Perle etwas weiter unten herum. Wir hielten uns unterdessen den Bauch vor Lachen...

Tage später hat sie uns dann erzählt, dass sie das Paar zum Schluss rausgeschmissen hat...

Immer noch amüsierte Grüsse

von Sambal

ja aber gerade die bescheuertsten  bestehen dann auf Respekt,

respekt muss man sich in gewisser Weise auch verdienen ... und wenn nur dadurch, dass man selber auch manieren hat ...

und eine rede über rücksichtslose eigensüchtige Jugendliche kommt auch besonders gut an, wenn die leute die da sitzen a) über 20 sind und beide sehr engagiert im Ehrenamt sind ...

und gelacht haben wir auch, aber unangenehm wars auch ...

es gibt leider ne ganze menge älterer Leute die ich echt nicht respektieren mag, sei es weil sie mich anpaulen weil ich nicht angepasst genug bin (hab derzeit violette - naja derzeit blond violet weil ausgewaschen - haare ) oder die meine freunde dumm anmachen .. nur weil diese aus Mazedonien stammen ... oder die mich richtig bitterböse anpaulen weil ich meine (beste) freundin umarme ... oder hand in Hand mit nem Mädel rumlaufe ...

oder die meinen sie haben in Schlangen vorrecht weil sie so alt sind ... oder die meinen Kinder haben ja mehr zeit als rentner ... Wie sollen denn kinder manieren lernen wenn ihnen so ein beispiel gegeben wird ...

@ all

Mir fällt in diesem Zusammenhang ein Erlebnis ein, das wir vor ein paar Monaten in einem Restaurant, das wir öfters besuchen, hatten. Ein Herr am Nebentisch mokierte sich lautstark darüber, daß meine Frau sich eine Zigarette anzündete. Er könne Rauch in einem Restaurant nicht vertragen, und beim Essen schon mal garnicht! Unser Hinweis, daß dies ein Raucher-Restaurant sei und auf jedem Tisch Aschenbecher stünden, spornte ihn nur noch weiter an, uns zu beschimpfen. Wir haben dann den Ober gerufen und ihn gebeten, mit dem Herrn zu reden, notfalls würden wir das Lokal verlassen. Unser Ober wies den Herrn dann höflich darauf hin, daß Rauchen in diesem Lokal erlaubt sei, daraufhin verließ der Gast das Lokal.

Mich würde einmal interessieren, wie Ihr die Situation beurteilt und wie Ihr Euch verhalten hättet.

@ Salvamor

Mir ist es mal passiert, dass ich in einem "gemischten" Restaurant war, also ohne ausgewiesenen Raucherbereich. Die Tische standen zu allem Überfluss auch noch eng beeinander, und während wir unser Hauptmenü verspeisten, fingen zwei Typen am Nachbartisch zu qualmen an, der Rauch zog direkt zu mir rüber. So etwas nervt mich ungemein und ich hab die dann auch gebeten, mit dem Rauchen aufzuhören, während andere Leute essen. Haben die auch anstandslos gemacht und sich sogar entschuldigt.

Wenn mein Mann im Restaurant eine Zigarette raucht, wartet er auch immer ab, dass in unmittelbarer Nachbarschaft gerade keiner am Essen ist. Ich finde, so rücksichtsvoll sollte man sein.

Sorry, aber ich gehöre zwar nicht zu den militanten Nichtrauchern, aber so tolerant wie früher bin ich da leider auch nicht mehr. Mit meiner letzten Erkältung (3 Wochen Dauerhusten) hab ich mich ja kaum noch rausgetraut, weil das durch den ollen Qualm immer schlimmer wurde. Mein Mann raucht gottseidank auch nur ab und zu (1 oder 2 Pakete pro Woche), bei mehr gibt's Ärger

Meiner Meinung nach sollten amerikanische Verhältnisse eingeführt werden, Rauchen in Restaurants und Cafés/Kneipen generell verboten. In Belgien wird das bald für Restaurants eingeführt, und mich freut das...

Hoffe, ich mach mir jetzt keine Feinde mit meinem Statement...

Ich gehöre auch zu der immer kleiner werdenden Gruppe der Raucher. Beim Essen - zuhause oder im Restaurant - rauche ich nicht, so lange an meinem Tisch gegessen wird. Wenn am Nachbartisch gegessen wird oder das Essen gerade serviert wird, achte ich darauf, daß sich der Qualm nicht gerade in diese Richtung bewegt (ich versuch´s wenigstens). Es heißt ja, Raucher seien toleranter ... Ich habe mich noch nie darüber beschwert, wenn am Nachbartisch geraucht wurde, während ich aß. Restaurantgäste, die ein Lokal besuchen, in dem geraucht werden darf, müssen eben damit rechnen, vollgequalmt zu werden. Ein Restaurant ist voll mit Tischen, an denen zu verschiedenen Zeitpunkten gegessen wird - geraucht auch. Vielleicht gibt es aber künftig durch die "freiwillige Verpflichtung" der Wirte, Nichtraucher-Bereiche einzurichten, weniger Anlaß zu Beschwerden.

Gruß Erika

Ha, ich rauche auch!

Allerdings nie, wenn ich bei Nichtrauchern eingeladen bin, auch auf langen Flügen schüttelt es mich nicht, bloß weil ich für ein paar Stunden mal nicht "dampfen" kann. Ein reines Nichtraucherlokal würde allerdings auf mich als Gast verzichten müssen, denn ich sehe nicht ein, mir die Zigarette danach verbieten zu lassen.

Sogar in Raucherkinos rauche ich nicht.

Aber, was mich wundert, ist immer, daß ich sehr viel Besuch bekomme, obwohl ich bei mir zu Hause rauche. Da störte es nie einen Nichtraucher, meinen Qualm zu inhalieren! Warum? Bei mir gabs immer offenes Haus, jederzeit ein Käffchen, Sektchen oder Schnäpschen, immer ein fröhliches oder gutes Gespräch und vor allem: immer ein offenes Ohr für irgendwelche Problemchen.

Aber zu den USA sei gesagt, es kommt darauf an, wo man ist. In den meisten Staaten wird wohl eher toleriert, daß der Nachbar seine Frau erschießt, als daß er eine Zigarette raucht. Nur, geht mal nach Las Vegas! Haha, in allen Kasinos gibts a) keine Fenster, keine Uhren und c) darf geraucht werden. Es könnte ja einem Zocker, der vor die Türe geht, bewußt werden, daß es schon dunkel/hell ist und während einer Zigarettenlänge könnte einem ja schon mal der Gedanke kommen, vielleicht schon genug verloren zu haben. Also wird der böse Nikotinteufel geduldet aus reiner Gewinnsucht. Scheinheiliger gehts ja wohl kaum nocht, oder?????

@ Barbara

Gewisse Essmanieren sollte jeder haben,nicht nur Kinder.Mein Sohn weiß,dass ich es nicht ab kann,wenn man sich am Tisch  benimmt,wie ein Ferkel.Vorallem,wenn wir in einem Restaurant sind.Heißt jetzt aber nicht,dass es bei uns komplettes Sprechverbot am Esstisch gibt.Man sollte eben vor dem Sprechen erst mal den Hals leeren,sprich schlucken.Das gehört m.M. nach ganz einfach hinzu und muss nicht speziell beigebracht werden.Ebenso ist es völlig normal,Bitte oder auch Danke zu sagen.Kinder müssen aber nicht überaus freundlich zu älteren Leuten sein.Sowas sollte sich einfach auf Gegenseitigkeit beruhen.Das hat,finde ich,nicht unbedingt was mit dem Alter zu tun.Respektvoll und freundlich mit seinen Mitmenschen um zu gehen,ist das A und O.

@ Mina

Also ich glaube,wäre mir das passiert,hätte ich für nichts mehr garantieren können.Vorallem,wenn das beleidigende Gegenüber nicht mehr aufhören würde,mit Beschimpfungen.

Vor Wut hätte ich eventuell irgendwelche "Gassenvokabularen" in den Mund genommen,die ich sonst nicht mit der Hand anfassen würde.Wenn ich von irgendjemand,egal welchen Alters,so dermassen beschimft werden würde oder werde,kenn ich mich oft selbst nicht mehr.

@ Sambal

Sorry,ich kann aber als Raucherin deine Meinung nicht nachvollziehen.

Ständig wird auf uns Rauchern rum gehackt.Da unser "Hobby" eh schon kostspielig ohne Ende ist,sollen wir uns zum Rauchen auch noch in den Keller sperren.In Kneipen und Restaurants ebenfalls das Rauchen zu verbieten,würde sicher der ein oder andere Besitzer nicht überleben.Ich,sicherlich 100 te von anderen Rauchern auch, würden dann bestimmt auf Kneipe etc verzichten,was die Umsätze der Wirte bestimmt nicht steigern würde.Ich versuche auch immer,mit meinem Zigarettenqualm andere nicht all zu sehr zu belästigen.Ganz vermeiden lässt es sich halt leider nicht.Auf Nichtraucher wird doch schon an vielen Orten sehr viel Rücksicht genommen.Z.B. in den Flugzeugen.

Generell das Rauchen in der Öffentlichkeit verbieten zu wollen,finde ich nicht in Ordnung.Dann müßte auch die Zigarettenproduktion weltweit verboten werden.

Grüßchen Silke