Schmerzensgeld für Urlauber vom RV

@Gabriela Maier: Wenn man Deiner Logik folgt, so müsste man eigentlich bei jedem Mangel, egal an welchen Gütern, die zu einer Preisreduktion führen, zusätzlich zum "Schadenersatz" noch ein "Schmerzensgeld" zahlen

Beispiele: Auto hat Macken, Schäden werden klaglos innerhalb der Garantie ersetzt. Trotzdem sehr, sehr ärgerlich mit dem Wagen immer wieder in die Garage, somit Schmerzensgeld für den Käufer

Kaufe Schokolade im Supermarkt, zuhause stelle ich fest: Mindesthaltbarkeit abgelaufen, Lebensmittel werden klaglos ersetzt/Preis erstattet. Trotzdem sehr ärgerlich, Kunde konnte abends keine Schokolade essen, somit Schmerzensgeld für den Kunden

Vertrag mit Digital-TV Anbieter, System läuft nicht. Schaden wird ersetzt/Preisreduktion. Trotzdem sehr ärgerlich, Kunde konnte Bundesliga nicht sehen, somit Schmerzensgeld für den Kunden

Sag jetzt bitte nicht, dass diese Beispiele an den Haaren herangezogen sind. "Dein" LG argumentiert genau auf diese Weise.

Und bitte: Bezeichne dieses Urteil nicht als revolutionär. Es ist im Vergleich zu Urteilen über die Gleichstellung von Behinderten, die Gleichbehandlung von ehelichen/unehelichen Kindern, Schadenersatzprozessen bei getöteten Kindern, Vätern einfach lächerlich!!!

Generell könnte man meinen, dass von einem (angeblich) vertanen Urlaub die Lebensqualität der nächsten 50 Jahre abhängt! Wenn ich sehe, mit was für Problemen manche Mensche kämpfe, so hätte ich ein schlechtes Gewissen, mit solchen "Ansprüchen" ein Gericht zu behelligen.

Du magst jetzt sagen, dass eine hätte gar nichts mit dem anderen zu tun. Für mich eben schon. Muss ich wirklich IMMER mein "vermeintlich" gutes Recht durchsetzen. Ich weiss jetzt auch wieso es für das schöne deutsche Wort "rechthaberisch" keine gute Entsprechung in anderen Sprachen gibt!

Sorry, will/wollte Dich nicht angreifen, aber ich habe einfach ein anderes Rechtsempfinden - eben mehr auf Konsens und nicht immer auf Konfrontation aufgebaut!

Wünsche Dir einen schönen Abend!

@chriwi:

nein, ich wüsste nicht, was ich dir in einer PN schreiben sollte, was nicht ( in der Sache ) auch hier öffentlich diskutiert werden kann.

@ Grosser Zwerg:

Ich habe mich ernsthaft bemüht, hier in diesem thread ein Thema zu benennen, über das man diskutieren kann. Ich habe dazu auch meine Meinung geäussert.

Ich weiss allerdings nicht, was das mit anderen Problemen zu tun hat. Deine Vergleiche kann ich nicht akzeptieren. Warum äusserst du dich nicht zum Kernpunkt des threads ? Da hätte ich keine Probleme darauf zu antworten.

Um es noch mal auf den Kern zurück zu führen:

wir reden hier ( zumindest sollten wir ) ausschliesslich über das Urteil des LG Duisburg, welches einem Urlauber ein Schmerzensgeld für einen nutzlosen Urlaub zugesprochen hat. Das ist neu und revolutionär.

Gruss Gabriela

Hallo Gabriela,

nein überhaupt nicht emotional. Im Gegenteil, nüchtern, sachlich und Erfahrungen aus der Realität.

Deine Freude über ein Urteil "pro Verbraucher" kann ja gut nachvollziehen. Aber ich glaube eben nicht an eine Trendwende. Die Reisekonzerne werden den Touristen zu 90% immer in die Richtung steuern, die für sie am erfolgreichsten ist. Und bestimmte Restrisiken werden bewußt in Kauf genommen.

In jeder Preisstellung einer Pauschalreise sind mögliche Kosten für eine juristische Auseinandersetzung kalkuliert. Nur wenige Promille des Gesamtpreises, aber das ist bezogen auf das gesamte Volumen ausreichend.

Und wenn ich (RV) mal gegen geltendes Recht (natürlich versehentlich !!) verstoße, ja und, was passiert mir denn. Strafe, wenn überhaupt dann völlig überschaubar und natürlich vorher kalkuliert. Also kalkuliere ich immer mit einem Restrisiko.

Sorry dass ist sicherlich eine Pauschalierung. Und in der Breite will es den RV nicht unterstellen. Aber es gibt RV die arbeiten so.

Ergänzend bitte die gute Lobby-Arbeit nicht vergessen. Es nicht nicht um Millionen, es geht um Milliarden und da greift man schon mal zu.............!!

Gruß Hans

Liebe Gabriela

DU gehst auf meine Einwendungen überhaupt nicht ein - und nicht umgekehrt.

Aber es ist wohl sinnlos, weil Du es eben absolut gut findest, dass der RV hier neben der Reispreisminderung zusätzlich noch ein Schmerzensgeld bezahlen muss und ich hier eben eine SCHMERZENSGELD-Zahlung generell fragwürdig finde. Du müsstest Dich vielleicht einmal (als Juristin?) vom Einzelfall lösen und die generelle "Problematik" hinterfragen.

Zur Info: Ich habe KEINERLEI Verbindungen zur Reisebranche, ausser dass ich ab und zu Kunde bin!

Es ist zwar rechtens, dass es für diesen Tatbestand (Schädigung durch Sandflöhe) Schmerzensgeld wegen eines immateriellen Schadens gibt.  Aber ist es auch gerecht?

@gabriela_maier sagte:

@ dylan:

es ist richtig, was du anführst. Aber das Gericht hat das Schmerzensgeld von € 5oo.-- auf glaube ich über € 1.800.-- erhöht.

   @ gabriela

Laut dem Berufungs-Urteil steht dem Kläger Schmerzensgeld i.H.v. 500 € statt der geforderten 1500 € zu.

Zitat aus dem Urteil: "Gegen dieses Urteil richtet sich die Berufung des Klägers, der weiterhin Zahlung von Minderung ... sowie klageerweiternd ein Schmerzensgeld von 1.500,00 € begehrt."

@ Dylan: Das Schmerzensgeld bekommt er nicht wegen den Sandtierchen, sondern weil es generell (in Augen des Reisenden) ein "Scheissurlaub" (sorry) war!

Die diversen (vermeintlichen) Mängel führten zu einer Reisepreisminderung gem. Urteil Amtsgericht.

Der Reisende war damit nicht zufrieden, da er der Ansicht war, dass insgesamt der ganze Urlaub -aufgrund der Mängel - von so schlechter Qualität sei, aufgrund dessen hat er beim LG noch ein eine Schmerzensgeldzahlung eingeklagt und ist damit durchgedungen!

Sorry, bin sicherlich nicht auf der Seite von Gabriela, aber das Urteil müsstet ihr Euch schon durchlesen!

Andrerseits enttäuscht mich Gabriela einfach, weil Sie über diese "Grundproblematik", d.h. finanzieller Ersatz der Reisemängel PLUS Zahlung von Schmerzensgeld nicht diskutieren will, da sie jeden Entscheid gegen RV mit frenetischem Jubel aufnimmt und hier z.B. nicht sehen will, dass man doch dann in X-Bereichen "Schmerzensgeld" zahlen müsste - oder eben nicht, wie ich es finde!

@gabriela_maier sagte:

Thema verfehlt, setzen: 6 !!

Jupp, volle Zustimmung Gabi. Du hast mal wieder - völlig verdient - eine glatte sechs kassiert. 

@gabriela_maier sagte:

Es ist eine Missachtung des Gerichtes, hier Urteilsschelte zu äussern.

Nein, ist es nicht. Darf man seit neuestem in Deutschland nicht mehr am Sachverstand eines einzelnen Richters zweifeln, welcher ein - zu weiten Teilen - sinnfreies Urteil verfaßt hat?

Na ja, lohnt sich eh nicht sich darüber zu ärgern. Dieser Richter dürfte an dieser Kammer am LG wohl keine Urteile zum Thema Reisen mehr sprechen.   

@gabriela_maier sagte:

Leute, es geht hier in diesem thread darum, das ein Landgericht einem Urlauber in einem Prozess ein Schmerzensgeld für einen verlorenen Urlaub zugesprochen hat. Um nichts anderes ! Und das ist ganz neu !

Nein, ist es nicht ... weil ( s.u. ):

@CaptainJarek sagte:

Aber auch bei Urheberrechtsverletzungen und auch z.B. vertaner Urlaubszeit ( den § 651 BGB wirst Du doch kennen ) sprechen Gerichte schon seit Jahren nicht nur von Schadenersatz, sondern auch von "Schmerzensgeld".

Also ein alter Hut.

Und jetzt kannst Du auch noch in zwanzig weiteren Postings in diesem Thread schreiben, dass es a) eine Revolution ist oder einzigartig und neu oder c) eine Meilenstein auf dem Weg ins Maier´sche Rechtssystem im Tourismusrecht oder d) Du das Urteil höchst selbst verfaßt hast.

DIE SACHLAGE ÄNDERT SICH DADURCH NICHT! Du bist ein trotziges Kind, welches einfach seinen Lolly nicht kriegt. Mehr nicht! Sieh es einfach mal ein ... selbst für eine Bayerin wie Dich kann es doch nicht so arg schwer sein.

Übrigens kann ich Dir gerne noch mit auf den Weg geben, was man hier im Ruhrgebiet Menschen wie Dir nach einer solchen Diskussion gemeinhin mit auf den Weg gibt. "Mach´n Kopp zu!" ( Ich selbst würde mich natürlich nie zu solchen Worten hinreißen lassen ).

Wobei ich es ja noch irgendwie verstehen kann, dass unsere Gabriela bei Touristikern auf "stur" stellt, aber sie ist auch durch "Unverdächtige" keinen Milimeter von ihrer vorgefassten Meinung abzubringen oder wenigstens zum Reflektieren zu bringen! Schade!

Macht sie denn dauernd schlechte Erfahrungen mit RV? ist sie dauernd mit massiven und gehäuften Reisemängel konfrontiert?

Aus einer solchen, schweren persönlichen Betroffenheit könnte man ihren Kampf verstehen!

Ich bin bestimmt nicht dafür bekannt, ein Freund der Reiseveranstalter zu sein! Aber solche Klagen von Urlaubern stossen bei mir auf absolutes Unverständnis und das man es vor Gericht auch noch behandelt, erst recht. Deswegen kann ich Gabrielas Freude nict teilen.

Aber egal- "Schlüsseldienst" wäre auch nicht schlecht, nichts Neues ist wohl kaum noch zu erwarten.

Hallo Nobby,

schön das du da bist. Ich konnte mir nicht vorstellen, das du bei diesem Thema aussen vor stehst. Nur deine Meinung ( ausser "Polemik" gegen mich ) kann ich nicht erkennen. Aber was nicht ist kann ja noch werden.

Mal schauen, was noch für Beiträge kommen.

Gruss Gabriela