• maximax
    Dabei seit: 1118188800000
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    geschrieben 1193312555000

    Peter,

    dein Vergleich mit dem Baumeister in allen Ehren, aber er hinkt.

    Das neue Haus zahle ich nach Baufortschritt und gemeinsamem Aufmaß der erbrachten Leistungen. Ich habe also für meine Zahlung einen materiellen Gegenwert.

    Bei der im voraus bestellten und bezahlten Flugreise, wie hier in diesem Fall, habe ich als Kunde absolut keinen Gegenwert für meine Vorauszahlung in Händen. Und genau da setzt die Kritik an!

    Zu den € 50,00 Zinsverlust. Nach Deiner Argumentation könnte man genau so gut sagen: Warum verzichtet der RV nicht auf den doch so geringen Zinsgewinn von € 50,00 und bucht erst mit der Übergabe der Reiseunterlagen ab? Hat der RV es so "nötig", diesen geringen Zinsgewinn einzuheimsen? Offenbar ja! Aber dann muß man dem Kunden auch zugestehen, mal über einen Zinsverlust von € 50,00 nachdenken zu dürfen.

    Suaviter in modo, fortiter in re.
  • ADEgi
    Dabei seit: 1180828800000
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    geschrieben 1193316068000

    @maximax sagte:

    Peter,

    Bei der im voraus bestellten und bezahlten Flugreise, wie hier in diesem Fall, habe ich als Kunde absolut keinen Gegenwert für meine Vorauszahlung in Händen. Und genau da setzt die Kritik an!

    Ist ja interessant.

    Ein Flugzeug muß also nicht vorher gekauft werden. Die Piloten und die Crew brauchen auch keine Ausbildung. Die Streckenrechte / Landerechte müssen nicht vorher beantragt werden. Flugzeiten werden nicht garantiert (hier Linienflug). Catering muß nicht vorher eingekauft werden. Sicherheitsgebühren fallen auch nicht vorher an. Das Kerosin wird auch erst nach dem Tanken bezahlt. Das Flugzeug muß natürlich auch nicht gereinigt werden. Die Einstellung der Tarife in die Reservierungssysteme ist also auch kostenlos. Ersatzteile müssen schon gar nicht auf Vorrat gelagert werden. Ersatzcrews müssen auch nicht bereit gehalten werden. Betriebslizenzen werden sowieso nicht vorab beantragt. Das Flugzeug ist selbstverständlich auch nicht versichert. Neue Flugzeuge kauft man auch einfach im Laden ohne vorherige Bestellung. u.s.w. u.s.f.

    Ach ja einen wichtigen habe ich noch vergessen:

    Du merkst auch nicht, was für einen Stuss Du schreibst!

    Sorry - deutlich, aber irgendwie nötig!

    Fand

    Berthold

  • mosaik
    Dabei seit: 1082419200000
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    geschrieben 1193317513000

    @maximax sagte:

    dein Vergleich mit dem Baumeister in allen Ehren, aber er hinkt. Das neue Haus zahle ich nach Baufortschritt und gemeinsamem Aufmaß der erbrachten Leistungen. Ich habe also für meine Zahlung einen materiellen Gegenwert.

    Baufortschritt = erhaltenes Ticket ...

    @maximax sagte:

    Bei der im voraus bestellten und bezahlten Flugreise, wie hier in diesem Fall, habe ich als Kunde absolut keinen Gegenwert für meine Vorauszahlung in Händen. Und genau da setzt die Kritik an!

    Online bezahle ich auch mit meiner Kreditkarte, ohne noch das erworbene Objekt in Händen zu haben.

    @maximax sagte:

    Zu den € 50,00 Zinsverlust. Nach Deiner Argumentation könnte man genau so gut sagen: Warum verzichtet der RV nicht auf den doch so geringen Zinsgewinn von € 50,00 und bucht erst mit der Übergabe der Reiseunterlagen ab? Hat der RV es so "nötig", diesen geringen Zinsgewinn einzuheimsen? Offenbar ja! Aber dann muß man dem Kunden auch zugestehen, mal über einen Zinsverlust von € 50,00 nachdenken zu dürfen.

    Denkmodell A:

    bei reinen Flügen: eine Fluggesellschaft sagt: wer am meisten zahlt, soll dem flexiblesten Flugtarif bekommen: zahlbar eine Stunde vor Abflug, jederzeit umbuchbar und Stornierung ohne Kosten; von diesem Angebot werden aber nicht alle Gebrauch machen;

    also bietet die Fluggesellschaft einen weiteren Tarif an: zahlbar bis ... 14 Tage vor Abflug, Umbuchung und Stornierung nur gegen Gebühr; werden auch nicht alle nehmen, weil sie Sparspechte sind.

    Für die Sparspechte sagt die Fluggesellschaft: gut, wenn ihr mit mir fliegen wollt, will ich aber eine "gewisse Sicherheit", mit der ich kaufmännisch kalkulieren kann: 5 - 10 - 20 Prozent meiner Sitzkapazität gebe ich billig her, aber nur unter der Bedingung: bei Buchung sofort zu bezahlen, keine Umbuchung und Stornierung möglich (=100 % Stornogebühr);

    Nun entscheidet Kunde Sparspecht sich für den letzten Tarif, weiß, dass er es billiger bekommt, aber gleich zahlen muss. Wo liegt also das Problem von Zinsgewinn? Die Fluglinie rechnet mit dem Erlös von X Euro Y Tage vor Abflug und kann dafür den Tarif billiger anbieten.

    Denkmodell:

    Buchung eines reinen Fluges in einem Reisebüro: das Reisebüro ist wie ein "Supermarkt": es kauft Leistungen = Tickets vom Hersteller = Fluggesellschaft zu bestimmten Bedingungen ein, die es auch als vermittelndes Reisebüro einhalten muss: Und damit das Reisebüro da nicht schummelt, verlangt die Clearing Abteilung der IATA (das ist die Vereinigung aller Fluggesellschaften, die eine eigene zentrale Abrechnungsstelle für alle Reisebüros auf der Welt hat) einen Abbuchungsauftrag: einmal im Monat werden alle Tickets vom Konto des Reisebüros abgebucht, die sofort zu bezahlen sindt. Zahlt ein Kunde in einem Reisebüro also nicht gleich bei so einem Tarif im Reisebüro, finanziert das Reisebüro den Kunden!. Also nicht das Reisebüro macht den ominösen Zinsgewinn.

    Und nun darf ich noch deutlicher werden hinsichtlich Reiseziel. Die Niederländischen Antillen zählen zu den gehobeneren Reiseländern und sind durchaus als teure Reiseziele zu bezeichnen. Sie zählen sicherlich auch noch nicht zu den großen Massentourismuszielen. Wer also sich dieses Paradies aussucht, wird wohl auch etwas Kleingeld für seinen Urlaub brauchen - nicht jeder hat dort Verwandte, bei denen er umsonst wohnen kann. Angesichts dieses Preisniveaus dann einem Reisebüro oder einer Fluglinie vorzuhalten, sie zocke ab oder mache unerlaubte Zinsgewinne, finde ich nicht passend.

    Es sei jedem sein Urlaub vergönnt und wer sich etwas leisten kann und will, der soll es sich auch. Aber bitte dann nicht sich über Peanuts aufregen und - das grollt wohl auch in mir - Fachleuten, die tagtäglich damit zu tun haben, erklären zu wollen, sie sind deppert.

    Deine Meinung: es gibt auch Tarife, die man nicht sofort zahlen muss, wollen wir alle gerne auch hier lesen und stehen lassen,

    meint

    Peter

  • maximax
    Dabei seit: 1118188800000
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    geschrieben 1193317782000

    ADEgi,

    ganz gelassen bleiben! Du reagierst nicht zum ersten Mal derart emotional, daß man vermuten könnte, irgendeinen Nerv bei Dir getroffen zu haben.

    Du gehörst zu denen Eurer Branche, die jedes Mal laut "Aua" schreien, wenn es jemand wagt, am Putz der Reiseveranstalter/Reisebüros zu kratzen, indem er einfach mal bestimmte Vorgänge im Ablauf von Reisebuchungen und -durchführungen, die kaufmännisch unlogisch sind, in Frage stellt. Nichts anderes geschieht hier. Warum also diese Aggressivität?

    Den "Stuss" könnte ich nach dem Inhalt Deines Beitrages leicht und locker an Dich zurückgeben, tue es aber nicht. Ich beschränke mich auf eine sachliche Erwiderung und rate auch Dir, Dich mit den Argumenten Anderdenkender sachlich auseinander zu setzen und persönliche Anwürfe zu unterlassen. Du schwächst nämlich damit Deine Sachargumente, und das willst Du doch nicht, oder?!

    Bleiben wir mal bei dem Beispiel Bau. Der Bauunternehmer könnte doch genau so gut sagen: Ich möchte den vollen Preis für meine Arbeit im voraus haben. Schließlich karre ich meine ganzen Gerätschaften zur Baustelle, muß für Ersatzteilbeschaffung sorgen, muß den Sprit für die Baustellenfahrzeuge bezahlen, muß sie technisch in Ordnung halten, muß meine Versicherungen bezahlen, muß Dir den Fertigstellungstermin garantieren, muß meine Leute bezahlen, bevor ich von Dir Geld kriege, muß für Personalersatz sorgen, wenn jemand ausfällt etc.etc.

    Das alles sagt er aber nicht! Er erstellt treu und brav, wie es im Geschäftsleben eines Bauunternehmers üblich ist, seine durch gemeinsame Aufmaße mit dem Bauherrn belegten Teilrechnungen.

    Alles andere ist Teil seines unternehmerischen Risikos!

    Mit welcher Begründung verlangen also Reiseunternehmer/Fluggesellschaften etc. monatelang im vorhinein die Bezahlung von Leistungen, die sie noch gar nicht erbracht haben? Was privilegiert sie dazu?

    Suaviter in modo, fortiter in re.
  • Chiara Saluta
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    gesperrt
    geschrieben 1193318146000

    ja, ja der maximax.....

    hier mal ein Bsp. um die thesen zu untermauern.

    ein flug nach aruba für sep08 mit einer niederl. airline kostet rechtzeitig gebucht (heute) und sofort bezahlt bei ausgestelltem ticket netto 574.- wenn unser herr maximax lieber seinen zinsgewinn von vielleicht 50.- retten will, dann würde ich mich freuen ihn als kunden zu haben, da sein ticket einen tag vor abflug ausgestellt schon 1524.- kostet, dass nenn ich dann mal echt sparen........, aber bitte, jeder so wie er möchte

  • mosaik
    Dabei seit: 1082419200000
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    geschrieben 1193318605000

    @maximax sagte:

    Du gehörst zu denen Eurer Branche, die jedes Mal laut "Aua" schreien, wenn es jemand wagt, am Putz der Reiseveranstalter/Reisebüros zu kratzen, indem er einfach mal bestimmte Vorgänge im Ablauf von Reisebuchungen und -durchführungen, die kaufmännisch unlogisch sind, in Frage stellt.

    ... diese Bestimmungen, wie oben von mir erklärt, sind eben nicht kaufmännisch unlogisch.

    ... bitte nicht wieder Feinbild Reisebüro/-veranstalter contra hilflose durch AGB geknebelte Konsumenten hervorholen...

    Übrigens, wer eine Reiseversicherung abschließt, muss sie auch gleich zahlen, auch wenn er seinen Urlaub erst in ein paar Wochen oder Monate antritt. Welche Leistung hat der denn? Versicherungsschutz! Und wenn kein Versicherungsfall eintritt? Betrug von der Versicherung, dass sie ihn gegen Geld versichtert hat?

    Nein, da hast du schon recht, zerpflügen wir nicht Bauunternehmen, Bäckereien, Mechaniker oder Versicherungen. Diskutieren wir weiter über den Fall: Flugtickets sind nicht oder doch gleich zu bezahlen, welche kaufmännischen oder nicht-kaufmännischen Überlegungen können oder dürfen dahinter stecken, welche Möglichkeiten hat ein Konsument bei der Wahl seines Leistungspartners - ja, diese Dinge machen jetzt Sinn!

    Meint

    Peter

  • Sina1
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    gesperrt
    geschrieben 1193319103000

    Leute, regt Euch nicht auf - ich glaube, maximax weiß, daß er ein wenig auf dem Holzweg bzw. im Unrecht ist. Aber es geht doch nichts über eine schöne kontroverse Diskussion um des Diskutierens wegen, nicht wahr? :? :? :?

  • mosaik
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    geschrieben 1193319103000

    @maximax sagte:

    Mit welcher Begründung verlangen also Reiseunternehmer/Fluggesellschaften etc. monatelang im vorhinein die Bezahlung von Leistungen, die sie noch gar nicht erbracht haben?Was privilegiert sie dazu?

    Ja, das ist endlich eine gute Frage!

    Die Antwort: Angebot und Nachfrage.

    Wenn keiner mehr das Angebot wahrnimmt, Flüge im voraus zu bezahlen, bleiben die Anbieter auf ihrem Produkt sitzen und müssen sich etwas Neues einfallen lassen.

    Wenn aber fröhlich jeder von Ryanair und Deutscher Bahn bei deren Aktionen mitmacht und brav im voraus billige Flüge und Bahntickets erwerben, ersteigern, wird es wohl nix werden mit erstem Wunsch...

    Es soll ja Automobile geben, die erst in ein oder zwei Jahren auf den Markt kommen, jenseits von € 100.000.-- kosten und dafür legen die ganz Ergeizigen jetzt schon Geld auf den Tisch, um einer der Privilegierten zu sein und werden...

    Das ist so im wirtschaftlichen Spiel: 100 Job-Suchende bewerben sich um einen Posten, der Privilegierte gewinnt ihn. Ja, was privilegiert diesen einen wohl dazu?

    In der Tat eine interessante Frage

    meint

    Peter

  • maximax
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    geschrieben 1193319277000

    Chiara,

    Du gehörst auch zu den dauernden "Aua"-Schreiern ;) , kommst aus Deinen überkommenen Denkstrukturen nicht raus.

    Du gehst in Deinem Beitrag leider überhaupt nicht auf meine Argumente ein, wählst mal wieder die "straight ahead"-Strategie, Augen-zu-und-durch, ohne mal rechts und links zu blicken, was die Kunden so bewegt.

    "Et es wie et es un et kütt wie et kütt, un et hätt noch immer jot jejange" oder "Kenne mer nit, bruche mer nit, fott domit!" sind offenbar Deine Wahlsprüche. :laughing: Die passsen aber eher ins Rheinland als nach Ost-Westfalen! Was für eine verdrehte Welt! :rofl:

    Suaviter in modo, fortiter in re.
  • maximax
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    geschrieben 1193319683000

    @ Sina1

    Dein "Fachkommentar" ;) hat hier natürlich noch gefehlt. Ich hätte gedacht, daß wenigstens Du dich an der Sachdiskussion beteiligen und meine Argumente widerlegen würdest. Aber nix da! Ein flacher Kommentar, und das war's! Das ist weit unter Wert, Sina! Ich hätte Dir viel mehr zugetraut! Aber offenbar fällt Dir nichts rechtes ein!

    Suaviter in modo, fortiter in re.
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