• Markus Strehl
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    geschrieben 1304851650000

    Hallo Zusammen,

     

    zunächst einmal vielen Dank für die vielen Rückmeldungen. Haben wir gar nicht mit gerechnet. Auf Wunsch Einzelner hier noch einmal unsere Erfahrungen aus dem letzten Jahr 2010 mit der TUI. In den letzten Jahren hatten wir immer bei der TUI gebucht. So auch im letzten Jahr. Im April buchten wir Last Minute eine Reise in die Türkei. Ursprünglich wollten wir in das Hotel Barut Arum, Side. Hier auf Holidaycheck hatten wir dann einzelne Bewertungen gelesen die auf eine Baustelle im Nachbarhotel hinwiesen. Wir informierten uns dann im Reisebüro. Das Reisebüro fragte bei der TUI nach. TUI tat so, als wenn Sie nichts davon wussten. Nach weiteren Recherchen wussten wir dann um welches Hotel es sich handelte.Also im Hotel Crystal Sunrise Queen Luxury Resort & Spa, Side fanden im Zeitraum März bis Mai 2010 Bautätigkeiten statt. Der Hotelier selbst hat hier in Holidaycheck darauf hingewiesen. Beide Hotels sind Vertragshotels von der TUI. Warum teilte uns dieTUI das nicht mit? TUI musste das doch auch wissen? Also wir buchten dann ein anderes Hotel und zwar das Barut Hemera, Side. Wir verbrachten schöne erholsame 9 Tage in der Türkei. Die anderen beiden Hotels sahen wir uns dann von innen und außen vor Ort an. Im Hotel Crystal Sunrise Queen Luxury Resort & Spa,Side bekamen wir sogar eine Führung durch die Gästebetreuerin durch das komplette Hotel. Die Gästebetreuerin sagte uns, das die TUI das wissen müsste wegen der Baustelle. Im Hotel wurden neue Appartements gebaut. Also was haltet Ihr von diesem Vorgehen der TUI? Im Oktober 2010 buchten wir wieder bei der TUI und zwar das Hotel Barut Labada, Camyuva (10 km südlich von Kemer). Lest dazu bitte unsere Bewertung hier in Holidaycheck. Im Anschluss an unseren Urlaub fragen wir wegen einer Reisepreisminderung bei der TUI nach. TUI sagte uns das wir erst am letzten Tag reklamiert hätten und daher wäre das ganze zu spät. Selbst ein Rechtsanwalt konnte uns nicht weiter helfen. Lt. Gesetz BGB werden die Reiseveranstalter dadurch geschützt. Bei Reisemängel muss man so früh wie möglich  den Reiseveranstalter  informieren und um Abhilfe bitten. Wussten wir leider nicht! Also wir haben davon keine Ahnung und sind nun für den Urlaub in diesem Jahr vorsichtiger und wir wollten diesmal nicht bei der TUI buchen. Im November 2010 kommen wie wir ja wissen die neuen Kataloge für Sommer 2011 heraus. Also stöbern war angesagt. Wo soll es denn hingehen. Madeira, Gran Canaria, Korfu … Auf einmal fanden wir bei Jahn-Reisen das Hotel Kresten Royal auf Rhodos. Das Hotel hatte uns sofort zugesagt vom Preis her und von der Beschreibung. Hier auf Holidaycheck hatten wir dann alle Online-Beschreibungen zu diesem Hotel gelesen. Jeder deutsche Reiseveranstalter hatte eine andere Beschreibung. Lest dazu bitte im Forum Griechenland-Rhodos-Kresten Royal unseren Bericht. Im Dezember versuchten wir über das Reisebüro Informationen zu diesem Hotel von Jahn-Reisen zu bekommen. O-Ton von Jahn-Reisen wir geben erst Informationen wenn wir das Hotel buchen. Da uns die Frühbucherermäßigung im Nacken saß buchten wir am 31.12.2011 dieses Hotel. Das machte eine Ersparnis von ca.220,00 € pro Person zu Heute aus. Es gibt zwei Frühbücherermäßigungen. Unser Preis 1.250,00 € Heute 1.470,00 €. Erst am 10.01.2011 bekamen wir dann von der Assistentin Einkauf eine E-Mail. Ihr seien ebenfalls die Unterschiede der einzelnen Reiseveranstalter aufgefallen. Und Ihr selber ist ebenfalls ein Fehler unterlaufen. Danach hatte Sie die Beschreibung Sport und Unterhaltung korrigiert. Sauna, Dampfbad usw. nun gegen Gebühr. Aber durch diese Änderung wurde die Beschreibung nun nicht besser, denn lt. Hotelier ist der Fitnessraum und das Hallenbad kostenlos. Aufgrund dieser Unzufriedenheit informierten wir uns beim Hotelier selbst und bekamen am gleichen Tag auf die einzelnen Punkte auch eine detaillierte Information vom Hotelmanager. Was ist gegen Gebühr und was ist kostenlos. Vielen Dank an das Hotel. Nun verging einige Zeit. Im April öffnete nun das Hotel und erste Bewertungen zum Hotel waren nun zu lesen. Wir wurden nun noch vorsichtiger. Wird unsere hohe Erwartungshaltung erfüllt? Mittlerweile wird die Erwartungshaltung immer kleiner. Eine Familie schrieb sehr schlecht über das Hotel. Eine Userin schreibt nun, das der Fitnessraum und das Hallenbad nun doch gegen Gebühr ist. Also informierten wir uns Gestern noch einmal im Hotel und bekamen auch dirket eine Antwort. Fittnessraum und Hallenbad ist kostenlos.

    Also hier noch einmal unsere Frage von Gestern:

     

    Wir fliegen vom 09.06.2011 bis zum 23.06.2011 nach Rhodos in das Hotel Kresten Royal. Diesen Urlaub haben wir wie zuvor bereits beschrieben bei Jahn-Reisen gebucht. Jahn-Reisen schreibt u.a. in seinem Reisekatalog

    - unter Verpflegung alles inclusive

     oder

    - a-la-carte Abendessen in den Themenrestaurants möglich (wie wichtig ist das Wörtchen "täglich", muss nicht der Reiseveranstalter bei Einschränkungen wie 2 X pro Woche oder 1 X Aufenthalt darauf hinweisen)

    - Sport & Unterhaltung inclusive wie Sauna und Dampfbad

    Nun haben wir durch den Hotelmanager erfahren

    - a-la-carte Abendessen nur 2 X Woche möglich

    - Sport & Unterhaltung gegen Gebühr wie Sauna und Dampfbad

    Aus der Frankfurter Tabelle für Reisepreisminderung entnehmen wir das bei einer Selbstbedienung anstatt Kellner zwischen 10 - 15 % Preisminderung möglich ist. Aus der Frankfurter Tabelle für Reisepreisminderungen entnehmen wir das bei einer fehlenden Sauna trotz Zusage 5 % Preisminderung möglich ist.

    Hier eventuell ein Missverständnis. Uns geht es dabei nicht um einen finanziellen Ausgleich oder einer Klage oder ähnliches. Wir möchten einen schönen erholsamen Urlaub.

    Vielleicht gibt es ja auch andere Möglichkeiten wie z.B. einen Gutschein für einen Ausflug usw. Also wie können wir die Frankfurter Tabelle richtig interpretieren. Können wir wie oben beschrieben in unserem Fall eine Reisepreisminderung oder ähnlichen Ausgleich und zwar vor Ort und nicht im Voraus geltend machen? Wenn Ja, wie geht so etwas von statten. Wir werden auf jeden Fall die Reiseleitung am zweiten Tag bei der Begrüßung darauf ansprechen.

    Wir hoffen, das wir den Sachverhalt nun besser formuliert haben. Wir freuen uns über einen regen Austausch / jede Information.

     

    Vielen Dank und Gruß aus St. Augustin

     

    Tanja Bernauer

    Markus Strehl

  • HC-Mitglied985931
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    geschrieben 1304873060000

    Aber Ihr habt schon verstanden, dass Fitnessraum/Hallenbad und Sauna/Dampfbad  zwei Paar Schuhe sind?!

    Habe das Gefühl, Ihr werft da was durcheinander und denkt, das eine würde das andere automatisch beinhalten... Es ist durchaus üblich, dass F/H inkludiert sind, aber für S/D/Wellness bezahlt werden muss!

    Irgendwie etwas wirr Eure Ausführungen, oder ich habe Sonntagsjetlag :shock1:

    Dass man nicht am letzten Tag reklamiert, sondern sobald der Mangel auftritt, sollte jedem, einigermassen geradeaus denkendem Menschen, klar sein! Wie sollte denn der Mangel sonst abgestellt werden?!

    Werde das Gefühl nicht los, dass Ihr zu der Spezies gehört, die hier im Forum oft erwähnt wird. Da wird von Zeitgenossen berichtet, die mit einer Reklamationsflut die Anzahlung für den nächsten Urlaub erstreiten will... Auch von Berufsquerulanten habe ich schon gehört :?

    Würde mich sehr freuen, wenn Ihr mich vom Gegenteil überzeugt! Ansonsten kann ich nur raten, den Urlaub etwas enspannter anzugehen, sonst wird das nix mit Erholung, denn mit der Einstellung, seid Ihr nur auf Fehlersuche und könnt die schöne Zeit nicht wirklich geniessen!

    Gruss

    Holger

  • Kourion
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    geschrieben 1304874698000

    Zu der Reise mit TUI:

    "Bei Reisemängel muss man so früh wie möglich den Reiseveranstalter informieren und um Abhilfe bitten."

    Dies ist vollkommen korrekt. Diese Chance muss der RV haben. Beschwert man sich erst am letzten Tag - wie ihr es getan habt -, kann der RV keine Abhilfe mehr schaffen. Demzufolge keine Minderung.

     

    Zu der noch stattfindenden Jahn-Reise:

    Fitnessraum / Hallenbad sind so gut wie immer frei. Dass aber auch der Spa / Wellness-Bereich kostenfrei ist, habe ich weder in einem Wellness-Hotel und schon gar nicht im Verlauf einer Pauschalreise erlebt.

    Zu "à-la-carte Abendessen in den Themenrestaurants möglich": Ja, könnte missverständlich sein, aber "möglich" beinhaltet nicht zwingendermaßen "kostenfrei".

    Kostenfrei ist es nur an 2 Abenden.

    Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)
  • HC-Mitglied985931
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    geschrieben 1304876591000

    @ Anne

    Dass der Spa/Wellnessbereich inkludiert ist, kommt schon vor, also dass man auch kostenlos Sauna/Dampfbad benutzen darf, hatten wir z.B. im Rixos Tekirova und Albatros Palace.

    Natürlich müssen Massagen und Schönheitsbehandlungen extra bezahlt werden, wenn man nicht ausdrücklich ein Wellnesspaket mit diversen, meist ausführlich beschriebenen, Behandlungen im Reisepreis inkludiert hat!

  • chepri
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    geschrieben 1304881959000

    Nur mal so ganz nebenbei: Rechtliche Ansprüche irgendwelcher Art auf Grund von Reisemängel kann es vor Reiseantritt nicht geben. Da müßte schon der Veranstalter einräumen, dass seine Ausschreibung fehlerhaft ist und ein neues Angebot vorlegen.

    Aber wie sollen Mängel gerügt werden, wenn man nicht feststellt, dass das Zugesagte anders ist als das Erhaltene? 

    Der TO soll sich überlegen, was er letztlich will. Wenn ein tägliches a-la-carte Abendessen für einen gelungenen Urlaub von eminenter Bedeutung ist (für mich ist das jedenfalls so) sollrte man auf Nummer sicher gehen und beim Veranstalter nachfragen. Allerdings darf man dann unter Umständen auch nicht davor zurückschrecken, die Reise zu stornieren (ohne Stornogebühr - wird bestimmt nicht leicht) und ggf. für eine Neubuchung mehr zu bezahlen. Für mich ist es ein Widerspruch, wenn ich im Urlaub bewußt Einschränkungen in Kauf nehme, diese aber durch einen Ausflugsgutschein kompensieren kann.

    Ganz ehrlich gesagt: Wenn etwas nicht so ist, wie ich es möchte, pfeife ich auf jede Entschädigung.

    Außerdem ist ein Blick in´s BGB, §§ 651a ff, manchmal sehr hilfreich

  • HC-Mitglied985931
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    geschrieben 1304886772000

    @chepri sagte:

    Nur mal so ganz nebenbei: Rechtliche Ansprüche irgendwelcher Art auf Grund von Reisemängel kann es vor Reiseantritt nicht geben. Da müßte schon der Veranstalter einräumen, dass seine Ausschreibung fehlerhaft ist und ein neues Angebot vorlegen.

    Genau das ist wohl geschehen, wie mir inzwischen per PN erklärt wurde! Hatte es auch so eindeutig aus den Posts nicht entnehmen können...

    Aber das wird der TO bestimmt nochmal klarstellen!

  • Markus Strehl
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    geschrieben 1304887794000

    @Markus Strehl sagte:

    Ich habe mir erlaubt, das ellenlange Eigenzitat auf die relevante Passage zu kürzen. So ist es besser zu lesen.

     

    Auf einmal fanden wir bei Jahn-Reisen das Hotel Kresten Royal auf Rhodos. Das Hotel hatte uns sofort zugesagt vom Preis her und von der Beschreibung. Hier auf Holidaycheck hatten wir dann alle Online-Beschreibungen zu diesem Hotel gelesen. Jeder deutsche Reiseveranstalter hatte eine andere Beschreibung. Lest dazu bitte im Forum Griechenland-Rhodos-Kresten Royal unseren Bericht. Im Dezember versuchten wir über das Reisebüro Informationen zu diesem Hotel von Jahn-Reisen zu bekommen. O-Ton von Jahn-Reisen wir geben erst Informationen wenn wir das Hotel buchen. Da uns die Frühbucherermäßigung im Nacken saß buchten wir am 31.12.2011 dieses Hotel. Das machte eine Ersparnis von ca.220,00 € pro Person zu Heute aus. Es gibt zwei Frühbücherermäßigungen. Unser Preis 1.250,00 € Heute 1.470,00 €. Erst am 10.01.2011 bekamen wir dann von der Assistentin Einkauf eine E-Mail. Ihr seien ebenfalls die Unterschiede der einzelnen Reiseveranstalter aufgefallen. Und Ihr selber ist ebenfalls ein Fehler unterlaufen. Danach hatte Sie die Beschreibung Sport und Unterhaltung korrigiert. Sauna, Dampfbad usw. nun gegen Gebühr. Aber durch diese Änderung wurde die Beschreibung nun nicht besser, denn lt. Hotelier ist der Fitnessraum und das Hallenbad kostenlos. Aufgrund dieser Unzufriedenheit informierten wir uns beim Hotelier selbst und bekamen am gleichen Tag auf die einzelnen Punkte auch eine detaillierte Information vom Hotelmanager. Was ist gegen Gebühr und was ist kostenlos. Vielen Dank an das Hotel. Nun verging einige Zeit. Im April öffnete nun das Hotel und erste Bewertungen zum Hotel waren nun zu lesen. Wir wurden nun noch vorsichtiger. Wird unsere hohe Erwartungshaltung erfüllt? Mittlerweile wird die Erwartungshaltung immer kleiner. Eine Familie schrieb sehr schlecht über das Hotel. Eine Userin schreibt nun, das der Fitnessraum und das Hallenbad nun doch gegen Gebühr ist. Also informierten wir uns Gestern noch einmal im Hotel und bekamen auch dirket eine Antwort. Fittnessraum und Hallenbad ist kostenlos.

  • chepri
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    gesperrt
    geschrieben 1304888568000

    @doc3366 sagte:

    [wie mir inzwischen per PN erklärt wurde!

    Mir auch  :laughing: , denn in dem Rom,an oben ist es ja wirklich zu überlesen. An der rechtlichen Einschätzung bezügl. der Mängel/Minderung ändert sich dadurch nichts. Man könnte aber prüfen, ob der ursprüngliche Vertrag überhaupt noch besteht, oder ob der Veranstalter nicht ein neues Angebot vorgelgt hat. 

    Aber mir wird das jetzt zu unübersichtlich, ständig gibt es neue Infos und was der TO wirklich will weiß ich auch nicht.

    Wenn hier wirklich so eine hohe Erwartung an den Urlaub gestellt wird, dann gibt es nur eine Alternative: Individuell buchen!

  • HC-Mitglied985931
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    geschrieben 1304889863000

    Markus, für jemanden, der das Ganze liest, ist es wirklich schwer aus Deinem Post die wichtige Info zu entnehmen! Dir ist das klar, Du weisst,was Du damit sagen möchtest...

    Aber das aus der ganzen Informationsflut zu entnehmen, einmal ist es der Katalog, dann die Assistentin von Jahn, dann ein Bewerter, dann der Hotelier, dann Fitnessraum und Hallenbad, dann Sauna und Dampfbad... Du verstehst :frowning:

    Chepri hats ja auch nochmal gesagt und ich Dir,, so gut wie ich konnte in den PN`s erklärt:

    Schau was Du wirklich gebucht und bestätigt bekommen hast und was es jetzt sein kann. Entscheide ob der Urlaub dann für Euch noch Sinn macht und wende Dich vorher nochmal an den RV mit dem Hinweis, unter welchen Voraussetzungen Ihr gebucht habt und schau, was sie Dir anbieten!

    Falls das nicht schon gelaufen ist und Du ein neues Angebot akzeptiert hast...

    Gruss

    Holger

  • Kourion
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    geschrieben 1304890038000

    Ich habe mir das Ganze erneut durchgelesen, finde aber nirgendwo einen Hinweis darauf, dass ein neuer Vertrag zustande gekommen ist - wohl aber, dass die HB zu diesem Hotel - die in der Zwischenzeit aufgetaucht sind - nicht so toll sind.

     

    Zwar wurde anscheinend die Beschreibung seitens des RV korrigiert, aber ein neuer Vertrag ?

    Würde mich auch wundern, denn der Frühbucherpreis des TO ist ja recht interessant.  ;)

    Es kommt nicht darauf an, mit dem Kopf durch die Wand zu gehen, sondern mit den Augen die Tür zu finden. (Werner von Siemens)
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