• Blues
    Dabei seit: 1169510400000
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    geschrieben 1114600285000

    @salvamor41 - aber Hoppla, sind nicht die von Dir als Mitläufer bezeichneten Lell und Feulner junge, hoffnungsvolle Talente. Lell ist, soweit ich informiert bin, knapp 20/21 Jahre alt - bei der Talentsichtung die in Deutschland betrieben wird, kann der ja noch nicht "Führungsspieler" sein. Und wenn die Jungen nur als Mitläufer bezeichnet werden, werden sie in der Hierarchie auch nie aufsteigen. Auch -und da komme ich wieder auf ManU zu sprechen - in England sind junge Spieler wie W.Rooney oder Cristiano Ronaldo (in etwa gleich alt wie Lell) oft nur wie Du es bezeichnest "Mitläufer" und sie reissen das/die Spiele nicht. Als Mitläufer bezeichne ich deshalb Spieler wie Hashemian, die gezeigt haben, dass sie es können, aber dann, wenn sie beim FCB mal zum Zuge kommen, nichts reissen und nichts bewegen. Aber natürlich, wie so oft gehen die Meinungen halt auseinander - und das ist auch gut so!

    Dafür möchte ich hier die Gelegenheit benützen, um einerseites auf Deinen Vietnam-Reisebericht aufmerksam zu machen - und andererseit Dir gleichzeitig zu diesem wirklich interessanten und informativen Bericht zu gratulieren. Macht Spass zum

    Lesen.

  • salvamor41
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    geschrieben 1114682650000

    @ Blues

    Ich freue mich, daß Dir mein Vietnam-Bericht gefallen hat. Danke für Deine lobenden Worte.

    Zum Thema FC Bayern: Den Lell und den Feulner habe ich nicht zufällig erwähnt, denn beide sind zur Zeit im Kader des

    1. FC Köln. Lell spielt ganz selten, höchstens mal, wenn Cullman wegen Verletzung oder Sperre fehlt. So konnte er sich nie in die Mannschaft integrieren.

    Gleiches gilt für Feulner. Er war allerdings für längere Zeit verletzt, aber so richtig durchgesetzt hat er sich nicht beim FC. Viele vermuten aber auch, daß Stevens ihn aus welchen Gründen auch immer nicht mag, da spielen ja oft auch emotionale Dinge rein. Daß Feulner spielen soll, wird von wirklich sehr, sehr vielen Mitgliedern und Anhängern des

    1. FC Köln nachdrücklich gefordert. Denn gerade im kreativen Mittelfeld hapert es beim FC, und Feulner könnte da sicher helfen. Aber neue Saison, neuer Trainer, neues Glück! Ich persönlich bin sicher, daß er sich hier in der 1. Bundesliga durchsetzt.

    Es verdichten sich übrigens Gerüchte, nach denen der von Dir ungeliebte Hashemian in der nächsten Saison in Köln seine Zelte aufschlägt, er hat allerdings wohl auch noch andere Angebote.   

    ><o(((°> Don't feed the Trolls <°)))o><
  • Dirk-1708
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    geschrieben 1114695847000

    Ein, wie ich meine, sehr guter Artikel zum Thema WM-Tickets: 

    Legal, illegal, völlig egal?

    Über das Vergabeverfahren für WM-Tickets gehen die Meinungen weit auseinander - und auch darüber, ob man überhaupt verbieten kann, Tickets weiter zu verkaufen. Während der DFB Schützenhilfe aus der SPD erhält, zweifelt eBay an, dass Ticketauktionen illegal sind. Der Tickethändler Eventim plant gar eine eigene Tauschbörse.

    Man stelle sich einmal Folgendes vor: Ein Veranstalter verlost ein Jahr im Voraus Eintrittskarten für Veranstaltungen, bei denen noch nicht klar ist, wer dort auftreten wird. Dafür sind die Tickets personengebunden und im Verbund mit registrierten Personalausweisnummern gültig. Umtausch, Rück- oder Weitergabe ist verboten: Wer am Tag des Ereignisses nicht kann, hat Pech gehabt. Das Geld ist weg, der Sitz bleibt leer. Wer es trotzdem versucht, bekommt vom Veranstalter die Ware wieder weggenommen.

    Manchem Menschen mag das bescheuert vorkommen und völlig unzumutbar. Besser Informierte wissen, dass genau so die Ticketvergabe für die Fußballweltmeisterschaft in Deutschland organisiert wurde. Weltweit, als "Lotterie" im Internet.

    Sinn und Zweck der Aktion ist vordergründig eine effektive Unterbindung des Schwarzmarkts. Doch das Verfahren und die bei den Tickets eingesetzten Techniken passen prächtig in den Kontext einer Zeit, in der ein Mehr an Kontrolle vor allem mit einem Mehr an Sicherheit begründet wird. Letztlich ist das ein Tauschhandel: mehr kontrollierte Sicherheit gegen Freiheiten.

    Das DFB-Ticketsystem erlaubt die Kontrolle per Ausweis und RFID-Chip. Der "Perso" kann eingelesen werden, den Abgleich mit dem WM-Ticket besorgt der "funkende" RFID-Chip: Passen die Datensätze nicht zusammen, soll das Ticket seine Gültigkeit verlieren.

    Gewährleistet wird so, dass nur registrierte und mit ihren Personendaten und Ticketdetails erfasste Fans ins Stadium kommen. Das schafft relative Sicherheit - zumindest im Nachhinein: Kommt es in einem bestimmten Stadionblock zu Gewalt, könnte schon am Folgetag die Polizei bei allen klingeln, die ein dort registriertes Ticket ihr Eigen nannten.

    Das System ist nicht sozial, sondern sicher

    Trotzdem gaben wohl noch nie zuvor so viele Menschen freiwillig so viele Daten über sich preis wie bei der "Bewerbung" auf die WM-Ticketauktion. Während der DFB an Datenschutzrichtlinien deutscher Standards gebunden ist, ist dies beim Dachverband Fifa durchaus nicht gewährleistet. Dass Behörden die Daten von Hooligans international austauschen, wird gar nicht bestritten (und wohl auch nicht kritisiert): Sie schauen bei der Ticketauktion grundsätzlich in die Röhre.

    Das tun aber auch all die, die bei den Ticketauktionen ganz regulär leer ausgingen. Zwar beschwichtigt das WM-Organisationskomitee, es würden in Abständen neue Ticketkontigente zur Verlosung kommen, doch echten Fans, die heiß auf Karten sind, reicht das nicht. Einem Fan waren am Wochenende zwei Achtelfinalkarten in Köln 12.500 Euro wert. Bezahlt bei einer eBay-Auktion - und obwohl der DFB bestreitet, dass die so ersteigerten Tickets überhaupt noch gültig sind.

    Das Beispiel zeigt, was für ein Ei sich das WM-OK mit dem seltsamen Vergabeverfahren gelegt hat: Statt den Schwarz- oder Graumarkt abzugraben, hat es nur die Zahl der verfügbaren Tickets verknappt. Der Logik von Angebot und Nachfrage folgend schießen die Preise für "frei gehandelte Tickets" gerade durch die Decke.

    ZUM THEMA IM INTERNET

    Denn so klar ist es nicht, dass man überhaupt von einem Schwarzmarkt reden kann. Bei eBay beispielsweise sieht man das ganz anders: "Gemäß unserem Verständnis von eBay als Marktplatz", heißt es in einer Pressemitteilung vom Dienstagabend, "werden wir den Handel mit Tickets für die Fußballweltmeisterschaft 2006 oder von Bezugsrechten für diese Tickets nicht untersagen."

    eBay: "Regelungen unwirksam"

    Zwar untersage der DFB respektive das WM-OK in seinen "Allgemeinen Ticket-Geschäftsbedingungen" die Weitergabe von Tickets ohne vorhergehende schriftliche Genehmigung des Organisationskomitees des DFB, die wiederum nur bei besonders triftigen Begründungen (Fanspott: "Leider tot, kann nicht kommen") gegeben würde. Doch "ob diese Regelungen mit dem geltenden Recht vereinbar sind, ist bislang nicht abschließend geklärt und wird widersprüchlich beurteilt", argumentiert eBay. "Kritiker des Weiterveräußerungsverbots von WM-Tickets halten diese Regelungen für unwirksam aufgrund der Verletzung Verbraucher schützender Normen."

    eBay selbst fühlt sich für die Auktionen nicht verantwortlich, denn "wir haben Maßnahmen getroffen, die sicherstellen, dass Verkäufer und potentielle Käufer umfassend über die Risiken informiert und aufgeklärt werden, die mit der Veräußerung oder dem Erwerb von WM-Tickets oder von Bezugsrechten für diese Tickets gemäß den Allgemeinen Ticket-Geschäftsbedingungen des DFB e.V. ('ATGB') verbunden sein können".

    Zu diesem Zweck hat eBay eine Informationsseite nur für Fragen rund um den Handel mit WM-Tickets eingerichtet.

    Und das weltgrößte Online-Auktionshaus steht nicht allein mit seinem Willen, sich vom DFB das Geschäft mit WM-Karten nicht vermiesen lassen zu wollen. Auch der Ticketkonzern CTS Eventim - schon bei Verlosung und Verkauf der Tickets federführend dabei - plant die Einrichtung einer Internet-Börse, auf der bereits verkaufte Eintrittskarten für die Fußball-Weltmeisterschaft 2006 legal gehandelt werden können.

    Sag niemals nie

    Doch Vorstandschef Klaus-Peter Schulenberg verriet der "Financial Times Deutschland", dass Eventim einen anderen Weg gehen wolle: Derzeit liefen - frei nach dem Motto "Sag niemals nie" - Verhandlungen mit der Fifa und dem WM-OK über die Installierung einer offiziell abgesegneten Ticketbörse.

    Sollten sich die Seiten einigen, könnte schon am Jahresende der ganz offizielle Tausch- und Weiterhandel beginnen.

    Noch aber ziert sich das WM-OK, offiziell auch nur einen Millimeter von seinem seltsamen Ticketkonzept abzurücken. Warum auch, erfährt die als großer Erfolg bejubelte Ticket-Versteigerung doch genug Rückendeckung aus der Politik.

    So schlug sich SPD-Sportexperte Peter Danckert auf die Seite des DFB, als er die "Einstellung der Versteigerungen von WM-Tickets über das Online-Auktionshaus Ebay" forderte. Danckert: "Dieser Ticket-Handel über das Internet muss vom DFB sofort unterbunden werden." Gegenüber der "Rheinischen Post" erklärte der stellvertretende Vorsitzende des Bundestags-Sportausschusses: "Hier verdienen sich die Losgewinner eine goldene Nase. Das hat der DFB gerade aus sozialen Gründen nicht gemacht."

    Wie der DFB trotz ungeklärter Rechtslage Macht über eBay-Auktionen erlangen könnte, weiß Dankert auch schon. Da der DFB ja über das Ticketvergabeverfahren Zugriff auf die vollen Personendaten habe, seien die Verkäufer ja leicht zu identifizieren.

    Zu identifizieren wären Käufer und Verkäufer auch in einem Auktions- und Weitergabemodell, das eBay der Fifa im Vorfeld der Verlosung vorlegte, doch der Fußball-Weltverband zeigte sich am Ende nicht interessiert. Warum auch? Er bekommt sein Geld ja auch für leere Sitze und spart sich durch das Umtausch- und Rückgabeverbot einen immensen Verwaltungsaufwand - zu Lasten der Fans. Eventim wiederum spekuliert mit seiner angedachten Ticketbörse wohl eher darauf, für ein und dasselbe Ticket noch eine zweite Provision zu kassieren.

    Dabei ist ein "Schwarzmarkt" mit frei verkauften Tickets, da sind sich alle Experten bis hinein in den DFB einig, gar nicht völlig zu verhindern. Je größer das Angebot ist, desto ziviler bleiben die Preise: 12.500 Euro für zwei Tickets erzielt man dann, wenn zwei Karten auf dem Markt sind - und nicht mehrere Hundert.

    Bis zur Klärung der Situation auf die eine oder andere Weise will eBay jedenfalls in der Sache so hart bleiben wie der DFB auf der anderen Seite. Der hat seine ATGBs, aber eBay möglicherweise die besseren Argumente: "Grundsätzlich ist der Wiederverkauf von Tickets in Deutschland nicht gesetzlich verboten."

    Quelle: www.spiegel.de

    Ich meine, das System der Ticketvergabe ist eher fragwürdig. Mir ist jedenfalls die Lust mal live bei einem WM-Spiel dabei zu sein, schon jetzt vergangen. Wer weiß denn schon mehr als ein Jahr im voraus, ob man zu einem bestimmten Termin auch wirklich Zeit hat und dann tatsächlich zu dem Spiel kann.

    Gruß Dirk

    Mit einem leeren Kopf nickt es sich leichter.
  • Blues
    Dabei seit: 1169510400000
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    geschrieben 1114709476000

    @salvamor41 - schön, dass Du den 1.FCKöln bereits in der Buli siehst, bei

    dem Punktevorsprung sollte es eigentlich klappen. Neuer Trainer, ich denke

    das ist nicht schlecht, Stevens passt irgendwie nicht dazu. So aus der Ferne,

    und bei uns in St.Gallen war er ja auch tätig, denke ich, dass Rapolder keine

    schlechte Wahl wäre.

    Mein "ungeliebter" Hashemian - also gegen ihn als Spieler habe ich nichts. Er diente mir einfach als Beispiel eines Bayern "Mitläufers" - und sein Standing innerhalb der Buli finde ich zu hoch angesiedelt. Aber deswegen gleich "ungeliebt" - nein, das wäre zu viel des Guten. Und als Menschen kann ich

    ihn schon gar nicht beurteilen, dafür kommt er zuwenig in der Oeffentlichkeits-

    arbeit des Clubs zu Zuge! Also hier masse ich mir kein Urteil zu!

    Schöne Zeit - wenn's auch nicht immer in der Hängematte ist. Machs gut!!

  • salvamor41
    Dabei seit: 1086652800000
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    geschrieben 1114768034000

    @ Dirk

    Du hast Recht, Dirk, das ist eine ganz unbefriedigende Lösung, die man sich da ausgedacht hat. Mir scheint, das Verfahren wurde nicht bis zum Ende durchdacht.

    Vor allem stört mich, daß man überhaupt noch nicht weiß, wer gegen wen spielt. Ich wohne ca. 6 km vom RheinEnergie-Stadion in Köln und würde mir wirklich gerne ein Spiel ansehen, würde auch den stolzen Preis für ein Ticket bezahle, aber Elfenbeinküste gegen Japan oder so was ähnliches würde mich nun wirklich überhaupt nicht reizen.

    ><o(((°> Don't feed the Trolls <°)))o><
  • Blues
    Dabei seit: 1169510400000
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    geschrieben 1114813472000

    Ich denke, die optimalste Lösung gibts nicht. Zwei meiner

    Mitarbeiter haben diese Woche jedoch Mails bekommen, dass

    sie Tickets für Stuttgart (?) haben. Schauen wir mal....

    Wichtiger ist aber  -und das sage ich als Schweizer-  das

    MAINZ     drinnbleibt.....

  • Dirk-1708
    Dabei seit: 1230681600000
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    geschrieben 1114814022000

    Blues schrieb:

    > Ich denke, die optimalste Lösung gibts nicht. Zwei meiner

    > Mitarbeiter haben diese Woche jedoch Mails bekommen, dass

    > sie Tickets für Stuttgart (?) haben. Schauen wir mal....

    >

    > Wichtiger ist aber -und das sage ich als Schweizer- das

    >

    > MAINZ drinnbleibt.....

    >

    Hat zwar nichts mit dem momentanen Thema zu tun, ich stimmer Dir aber uneingeschränkt zu. Ich möchte auch, dass es noch zu ein paar echten Derby´s mit den Meeenzern kommt.

    Morgen spielen wir ja gegen den großen FC Bayern. Wenn Weihnachten und Ostern zusammenfallen, könnten wir eine Chance haben. :sarcastic:

    Na ja, Oli Kahn ist ja verletzt. Das könnte ein Vorteil für uns Lautrer sein. Ich will auch mal wieder "So ein Tag so wunderschön wie heute" singen. Wenn der Erzfeind auf dem Betzenberg die Meisterschaft feiern würde - man wäre das eine Schmach. :gun:

    Mit einem leeren Kopf nickt es sich leichter.
  • Blues
    Dabei seit: 1169510400000
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    geschrieben 1114818150000

    Mit dem momentanen Thema meinst Du wahrscheinlich den

    WM-Ticketverkauf. Wie gesagt, die idealste Lösung gibt es

    nicht, dazu ist das Interesse weltweit viel zu gross.

    Und irgendwann müssen sie ja anfangen mit dem Verkauf

    resp. der Planung. Das bedeutet aber auch, Ungewissheit,

    welches Spiel man dann schlussendlich "bekommt" ist halt

    nicht zu vermeiden. Generell ist aber bei einer WM die

    Voraussetzung für interessante Spiele gegeben.

    Die qualifizierten Mannschften denke ich, können alle Fussball

    spielen.

  • Blues
    Dabei seit: 1169510400000
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    geschrieben 1114890461000

    Dirk, da musst Du nun durch.... und dem FCB

    gratulieren wir zur Meisterschaft. Wer halt am Ende

    obensteht, ist verdient Meister - da zahle ich auch

    ins Phrasenschwein.

    Viel, viel wichtiger - FSVMainz05!!!!!!!!

  • guest
    Dabei seit: 1041638400000
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    geschrieben 1114897162000

    FC-Züri :sarcastic:

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